слив, вопросов нет.
А технологии? колеса не применялись. лошади тоже.
Еще раз: для транспортировки использовалась: мускульная сила, веревки, блоки-шкивы, шары в случае гром-камня. и вес его 1600. у ацтеков меньше, верно? при 600 т столпа не использовались шары. Что у египтян и ацтеков, пусть и они до кучи, не так?
Фин вопросы обсуждать не имеет смысла - человеческий ресурс был у египтян и ацтеков задействова больше. Цена - условное понятие в данном случае. Работали за еду и идею.
den78ru, вы скажите мне разницу в технологиях между перемещением 600т и 1600т в древнем егпите и РИ. Мускульная тяга, шкивы-блоки, веревки, транспортировка водным транспортом - баржи. Шары и там и там. Разница в материале веревок и материале шаров. Еще в чем? Конкретно, в чем?
Евген, вы скажите мне разницу в технологиях между перемещением 600т и 1600т в древнем егпите и РИ. Мускульная тяга, шкивы-блоки, веревки, транспортировка водным транспортом - баржи. Шары и там и там. Разница в материале веревок и материале шаров. Еще в чем? Конкретно, в чем?
А принципиальная разница в технологиях есть?
Теоретическая база получше, а вот практически используемые технологии не отличались. По крайней мере существенно. Транспортировка 130 тонн - я привел пример. Установка ручками, рычагами и веревками 114 тонн - есть. Думаете те же 120 тонн не установили бы? установили бы, без вопросов. Пример Монферрана показателен по времени - 45 минут на установку. И речь про колонну, а не прямоугольник, который значительно проще в обрабтке, транспортировке. Так что - не все так печально. ---------- Добавлено 25.05.2012 в 12:00 ----------
Т.е. не верить в инопланетян, блоки летающие по воздуху под воздействием песен, или в чела без образования изобревшего антиграв это в наше время признак идиота? Н-дя... ---------- Добавлено 25.05.2012 в 12:09 ---------- По завершении работы в каменоломнях у Лехнера и Хопкннса оставалось три недели для строительства миниатюрной пирамиды. Они обнаружили, что манипуляции с каменными блоками не так уж сложны, если не давать камням погружаться в песок Блоки весом до двух с половиной тонн можно было перемещать, просто переворачивая их. Эксперименты показали, что более крупные блоки можно транспортировать с помощью команды из двадцати человек, тянущих за прикрепленные канаты, когда другие два человека помогают рычагами сзади. С доставкой к месту строительства не было никаких проблем. Для ускорения работы блоки клали на деревянные сани и тянули по глинистому дорожному полотну с заглубленными деревянными лежнями для прочности. Похожие колеи были обнаружены поблизости от настоящих пирамид.
Ну и полностью текст И еще раз, повторно выделю (речь о блоках более 2,5 тонн и 22 человеках!): "Эксперименты показали, что более крупные блоки можно транспортировать с помощью команды из двадцати человек, тянущих за прикрепленные канаты, когда другие два человека помогают рычагами сзади. " ---------- Добавлено 25.05.2012 в 12:24 ---------- Ах да, как я мог забыть про Александрийский столп, весом в 600 тонн.
"Для установки колонны в вертикальном состоянии на площади были привлечены силы 2000 солдат и 400 рабочих. Под цоколь колонны было забито 1250 сосновых свай."
"Эта грандиозная операция заняла 1 час 45 минут и потребовала участия в ней почти двух с половиной тысяч солдат и рабочих." Ай-ай... почти два часа, ужас-ужас.
И скажите мне - в чем было принципиальное различие при транспортировке столпа в 600 тонн? В лошадях?
Еще одна пичалька: " От "Гром-камня" Фальконе был в восторге, но транспортировка монолита массой 1600 тонн в Санкт-Петербург была непростой задачей. Для её решения была объявлена награда тому, кто придумает самый лёгкий способ перемещения камня. По победившему проекту были построены рельсы в виде жёлобов, в которых находились медные шары. Камень погрузили на деревянную платформу с помощью рычагов, а затем стали перекатывать по этим рельсам. В транспортировке были задействованы несколько сотен человек, в том числе 46 каменотёсов, которые прямо на ходу обрабатывали камень. "
1600 тонн. Двигало аж несколько сот человеков. И что мы видим? медные шары. Верх технологии, да. Очень сильный рывок от каменных шаров египтян. Но без инопланетян ну никак.
Левитация вне Египта. Греки, Римляне и Русские левитировали, да.
"Экспедицией (организованной под эгидой Греческой подводной федерации) были обнаружены здесь остатки двух затонувших кораблей. Первый находится у мыса Спифа (северная оконечность острова Сапиенца) на глубине 10 метров. Груз его состоит из одной целой и 28 фрагментов колонн. Анализ гранита, из которого сделаны колонны, показывает, что, вероятнее всего, они происходят из Египта (Асуан), хотя, возможно, и из Северной Греции. По расчетам исследователей, общий вес колонн, перевозившихся на корабле, равен 131,5 тонны. От остова корабля, к сожалению, ничего не осталось. Почти ничего не сохранилось и от остального груза, за исключением десятка ручек амфор, которые позволяют датировать корабль временем Поздней империи.
Таким образом, эта находка дает новые сведения о размерах грузовых кораблей поздней античности и, что особенно важно, новые, чрезвычайно яркие материалы для суждения о строительной деятельности в эту эпоху."
"Сокровищница Атрея датируется XIV веком до н.э. Это двухкамерная гробница: по длинному коридору можно пройти в купольное помещение, где покоилось тело погребенного царя, а в небольшом боковом приделе находились останки предшествующих захоронений. Громадная 9-тиметровая каменная плита весом 120 тонн была установлена над входом в сокровищницу. Как ее установили древние мастера – до сих пор неизвестно."
"Предварительную обработку каменных блоков и колонн производили вблизи каменоломен. В Сицилии открыты античные каменоломни «Кампобелло», где вырубали круглые монолиты колонн весом до 18 т. Из каменоломен к месту постройки камни перевозили"
"Сам же Пантеон имеет также круглую форму с портиком (крыльцо, которое ведет к входу в здание). 16 гранитных колонн, поддерживающих крышу портика, за приказом Адриана были изготовлены и доставлены из Египта. Вес каждой колонны - 60 тон, высота – 11,8 м, а диаметр – 1,5 м. По суше колонны перевозили на деревянных санях, потом по Нилу на баржах их переправили до Средиземного моря. По морю колонны переправили на судах до римского порта Остия, оттуда снова на баржах по Тибру доставили в Рим.
Бронзовые двери, ведущие в здание, весят 20 тонн, и когда-то имели золотое покрытие. Толщина стен Пантеона – 7,5 м."
"Установка одной 17-метровой колонны весом 114 тонн занимала около 45 минут. Монферран в своих записях отмечал, «что деревянная конструкция лесов… столь совершенна, что при всех сорока восьми установках колонн ни разу не было слышно даже простого скрипа»."
Вы принимаете как цель эволюции появление разумных существ, но цель иная - выживание вида и появление наиболее приспособленных к условиям существ. Что они успешно и делали. Посмотрите на многообразие видов. От выхода на сушу и до теплокровных. И не забудьте про объем мозга, а так же площадь серой коры. Т.е. разумная жизнь - случай, а не конечная цель. Вероятность существовала, она реализовалась при наличии условий и достаточного времени. А у динозавров условий не было, не успели, вот и все). Они фундамент.
Понятно. Ну тут спекуляции журналистов. Ну а то что тормозится чем-то - так и хорошо. Плутон вон по отклонениям орбиты вычислили, может тут чего насчитают. главное что летят окоянные) и данные новые передают.
И блин... ну почему ж так всегда:
"Человечество уже отправило в Солнечную систему несколько зондов, два зонда Pioneer покинули пределы Солнечной системы, в ближайшее время к ним присоединятся два зонда Voyager."
Как легко у вас "тормозятся" превратились в "увязли". Чем тормозятся - кто ж его знает, там темно, не видно. Узнают со временем. Хотелось бы верить.
Как-то очень давно читал рассказ про ограничение внутри системы, но то была фантастика.
talia, я сказал "про пирамиды и инопланетян", как о связанных событиях. Т.е. если технарь говорит что построить пирамиды не могли древние египтяне, а построили их инопланетяне - технарь не внушает мне доверия.
Касательно ваших вопросов:
1) разумные расы обязательно существуют в бесконечной вселенной, на отрезке времени в бесконечность, в количестве большем единицы. Маленькая проблема в том, что заполненная материей часть вселенной не бесконечна, время жизни ... хм, не вселенной, но текущей формы того, что вы подразумеваете под вселенной (ее мизерную, по сравнению с общей бесконечностью, заполненную материей часть) не бесконечно (теория про большой взрыв, думаете что жило до взрыва выжило? возможно конечно, но...)
2) эти существа могут обладать технологиями, но не факт что они живут в нашей вселенной, которая, в принципе, конечна, разлет материи ограничен, в совпадающем, мизерном, в сравнении с бесконечностью, отрезке в хх тыс лет (эт я даже лет с запасом накинул) верно? ну вы понимаете, что все сказанное верно, если следовать принятым теориям.
Как-то так) ---------- Добавлено 24.05.2012 в 23:56 ---------- Zikam.RU, я про технарей в топике ;) :). Не сочтите за попытку срача, просто подначил.
А по фильму я не увидел в замке ничего невозможного. И да - второй чел-эксперт, который адекватен, он подтвердил мою мысль. Я (до фильма) прикинул 1 чел построил все это. Мегакруть. 1 за 28 лет. Внушает. А вот перевернуть цифры и не внушает :(. 28 челов за 1 год. Уже блин как-то кажется реальнее, да. Ну и дядя строитель сказал: бригада в 20-30 челов за 2-3 года... А если без профсоюзов, выходных и 12 часов в день? И шило в одном месте от перманентного недотрахоза... Вон, каменщики коробки лепят - мама не горюй.
Далее. Из области домыслов. Кажись гидравлический домкрат в то время уже был, если верить Ильфу и Петрову. Значит он мог стремительно упасть и в замок. И поднять-переместить - не вижу проблем. Главное чтоб правильный домкрат. Как версия.
А без домыслов. Ну а в самом фильме все было просто и без затей сказано глав. героем - я открыл секрет веса и рычага. Заметьте - без наворотов и четко. Уберите из фильма чушь и романтику и будет видна реальность. Труд, пот, мозоли и вава в башке (сорри, фильм вызвал негатив соплями и легендами, терпеть не могу мисти-чушь и ее стиль подачи). Чел - профессиональный камещик, чел работал на лесоповале - где валят и таскают не солому. Все вполне объяснимо. А легенды... много их.
И заметьте какая странность: все кто открывают секреты управления энергией планеты пафосно говорят - Я унесу секрет в могииииилууууу! Не время голозадым вам еще знать такое. И сливается в вечность, лично или цивилизациями, оставляя после себя только загадки. В виде мегалитов, катушек и съехавших с катушек. Печаль и занавес.
П.С. Технарь всерьез говорящий про инопланетян и пирамиды вызывает у меня ассоциации с активно верующим доктором. Вроде и право имеет, но доверия как-то не внушает.
