Давно. Тока тут не срач. Милейшая беседа о последних новостях арехологии, обмен фактами, мнениями. Все степенно и чинно :):)
Эти статуи, да, кроме них тоже хватает. Т.е. вы считаете что сделать кубик из гранита сложнее, чем статую? Даже не знаю что и сказать. Тогда видимо делать кубик это искусство а статуи клепать это так... мелочи. И наверное кубик из гранита должен стоить дороже чаши из него же, так?
Ну а если вы про полировку и верхнюю плиту с фотографии - то я пас. Если не вы лично там проверяли ровную поверхность - то я бы не стал настаивать на "идеально гладкой", посмотрите на стены и пол. Возможно - оптический эффект. Летом и асфальт зеркально-гладкий вдали).---------- Добавлено 25.05.2012 в 15:50 ----------
Тем что это не бетон). Ну не верю я что можно сделать бетон неотличимый от камня. Это как бы разные совсем по структуре вещи.
"Есть примеры повнушительнее плит, с точки зрения сложности: Скульптура Древнего Египта , перейдите Скульптура Среднего Царства, там гранитные статуи. Что проще - обтесать плиту или сделать тонкую работу - статую?"---------- Добавлено 25.05.2012 в 15:37 ----------Да и вообще - запрос в гугле дает кучу статей, можно в раздел картинки зайти - там тоже тьма. Для статуй популярный материал.
Mr_X, не сочтите за труд - Эту ссылку я уже приводил. Там много чего. И про медь/железо для гранита и обработку:
"В связи с большим количеством постоянно возникающих непоняток, таки следует уточнить — твердые сорта камня ни медью, ни железом, ни даже среднестатистической сталью не обработываются (каленой высокоуглеродистой сталью возможно долбление, но только лишь в случае, когда сталь очень качественная, а сорт гранит хорошо поддается наковке). Пиление/сверление/долбление возможно либо с помощью абразива, либо кувалдой/зубилом из более твердого материала. "
И реальные эксперименты в большом количестве. Подумайте сами - статуя из гранита - не режет ведь слух? И в древнее, среднее, новое, новейшее время - популярный материал. а до новейшего времени технологически инструмент не особо скакнул для данного случая. Может я ошибаюсь, но до нового точно не было прорывов. А статуи были. Такие дела.---------- Добавлено 25.05.2012 в 15:27 ----------
"Вес 99% камней не превышает 1,5 — 3 тонны, что вполне". Чуть выше статья. И речь идет о египетских пирамидах. Если вы про другие в которых сотни по 100т, то уточните плиз. И просьба - выше постом я отсылал на лурк, там очень много всего, в том числе и о сверлении. Возможно часть ответов вы получите.---------- Добавлено 25.05.2012 в 15:28 ----------
Там же в статье:
"Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим ( с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2млн600тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек."
Mr_X, статуя - гранит. Художественно сделать тушку фарона, симметричную, сложно-рельефную поверхность, с тьмой мелких деталей легче чем кубик сделать? Давайте простой эксперимент - сделайте кубик из пластилина а затем слепите статую фараона. Материал один и тот же, да... ;)
Mr_X, а в чем вопрос собственно? Вряд ли пилами, были другие техники - скалывали они и полировали).
Есть примеры повнушительнее плит, с точки зрения сложности: Скульптура Древнего Египта , перейдите Скульптура Среднего Царства, там гранитные статуи. Что проще - обтесать плиту или сделать тонкую работу - статую?
Египет - житница древнего мира. Несколько тысяч воинов гоняло полевропы и в средние века. Рабы вроде не трудились на пирамидах, по крайней мере - сейчас так считают. Но речь шла о технологиях, вопрос в принципе можно снять. Технологии одинаковы, теоретическая возможность была, ресурс людей был. Пирамиды - камни там сильно меньше. Значит - проще.
В пирамиде камни не по 1600т.
Они обеспечивали себе путевку в вечность. И заодно покровительство богов внукам и правнукам. Причем делали это на полном серьезе. Это даже не фанатизм, это просто жизнь такая. Наполненная богами, духами и прочим.
В общем - технологии позволяли двигать объекты до 1600т - проверено на практике. Пирамиды сложены из гораздо более мелких плит, что упрощает. Конечно - объем работ огромен, но вполне выполним. Сотни записей о рабочих, питании, разнарядках, записи строителей - все это есть. Технически - постройка возможна. Практически - осуществима и осуществлена. Общественный строй позволял выполнить работы.
Гораздо веселее Гёбекли-Тепе. Тему мегалитов я закрыл для себя лет 5-7 назад, далее был только спорадический интерес. Так что этот памятник для меня открытие. И гораздо более удивительное чем пирамиды и сфинксы вместе взятые. Теоретически - общественный строй того времени не позволял создать такие памятники, уровень развития не тот). Жаль, что 50 лет будут раскопки идти. Надо будет почитать что есть, спасибо Дэну.
Ну а теперь вернемся к ацтекам. Можно немножко конкретизировать про какой из объектов содержащих "сотни тысячетонных камней" идет речь?
Даже русским французы подсказали, да? )))) (Огюст Монферран).
Люди, веревки и вера в качестве стимула. Вот и все технологии Египта.
Я просил ответить на простой вопрос. Вы не ответили. Если пропустили - повторюсь:
вы скажите мне разницу в технологиях между перемещением 600т и 1600т в древнем егпите и РИ. Мускульная тяга, шкивы-блоки, веревки, транспортировка водным транспортом - баржи. Шары и там и там. Разница в материале веревок и материале шаров. Еще в чем? Конкретно, в чем?
Я разбирал вопрос перемещения и установки многотонных каменных объектов. О нем и ведем речь. Вы перепрыгнули сейчас на сверление и прочее, как я предполагаю - вы понимаете что мой вопрос скорее риторический, но аргументированно опровергнуть мои доводы вы не можете. Поэтому вы спрыгнули на гладиолус, затем на сверление, шлифовку и приправили хамством. Такое поведение не усиливает вашу позицию, но снижает интерес к вашему мнению или аргументам.
Моя цель в данном топике не опровергнуть ваши доводы, вашу веру, нет даже цели убедить вас в чем-либо. Я расширяю свой кругозор, базу фактов. Если вы не понимаете что технологии использовавшиеся при транспортировке монолитов в древнем Египте, других древних народов и при транспортировке монолитов в Российской империи одинаковы - то у меня нет других аргументов.
Если вы считает, что технологии были разные - аргументируйте позицию. Если русским достаточно было людей и веревок, то почему другим народам необходимо инопланетное вмешательство? Для сравнения берутся 600т и 1600т, последнее крупнее большинства объектов которые вызывают вопросы.
еще раз: 1600 т было перемещено с помощью людей, веревок и медных шаров. Что из этого не было у Египтян (задачи были проще, но шары были, каменные).
гуглите по запросу "александрийский столп". видео с сурдопереводом.
