talia: Ну уж если они делают что-то благое - то это именно по доброте душевной, а не от страха наказания или от вожделения награды. :)
Ну уж конечно, у человека разные причины и чувства бывают на эту тему, кто-то польстить себе хочет, что он хороший, другой хочет вырасти в глазах других и так далее, если глубоко копать то благие дела часто делаются в надежде на что-то, в этом атеисты от верующих не отличаются.
talia:
Верующие - высокомерны?
Может да, может и нет, скорее нет, ибо атеизм против веры в то, что не доказано, как не доказано и обратное. Только верующие верят, а атеисты (воинствующие) типа знают.
Lor:
Нет сегодня попов, которые бы даже решились поспорить на тему бога с мало-мальски образованным современным человеком. Все аргументы самого умного верующего в конце концов сводятся к фразе "Просто надо верить!". Все. Это самое гениальное, что они могут выдвинуть в оправдание существования "несуществующих сущностей".
Я думаю Кураев обыграет в споре любого "ботаника" из НИИ. Какие аргументы у атеистов только не ясно? Нет, потому что нет? Нет потому, что они не видели и ничего об этом не знают? Приведите парочку хотябы.
MoMM:
мораль лишь в некоторых обществах имеет связь с религией... таковая связь вообще не обязателна... и барьеры не религиозные, а в виде опасности общественного осуждения... никакой связи с религией в этом плане...
Дык современная мораль основана на религии. Если сейчас бояться общественного осуждения, то это взялось не из воздуха, а именно на религии. А ещё раньше, тысячи лет назад, религия черпала постулаты из морали. Да и постоянно религия и мораль пересекалась тысячи лет.
talia: Всего лишь страх наказания. Не собственное мировоззрение, не собственное решение, не собственный вывод, не итог собственного нравственного развития - а просто страх. Либо тупой страх - наказания, либо утонченный, - замаскированный под ожидание блага.
Хех. Как будто атеисты живут собственными выводами и делают благие вещи по доброте душевной. 🚬 Мир полон страха, никуда от этого не деться, однако достоинств религий это не уменьшает.
Не может, человек быть уверен существует ли, что-то выше или нет. Уверенность в том, что этого нет, это как минимум высокомерно. Я уверен, наши знания 21 века ещё очень далеки от многих вещей.
юни:
Доколе мораль "только моя", и доколе ты её не можешь толком обосновать, дотоле любые атеисты, собрав денежку малую на пиццот автобусов, могут вывешивать на них всё, что им заблагорассудится.
Верно. В том, то и дело, что мораль не бывает личная, она общественная.
Вот ещё вопрос: о чём следует перестать беспокоиться? Коль скоро Бога нет, можно спокойно прелюбодействовать и делать прочие замечательные и необходимые вещи, на которые наложен запрет в заповедях? :) Дык это уж всем давно по барабану в этом лучшем из миров.
Ага, так и не ясно, что конкретно можно делать, что такого прекрасного и полезного запрещает религия? Прелюбодейство мораль общественная уже отменила, голубая луна уже нормально, гордость и тд. тоже не актуально, осталось убивать и воровать :)
MoMM: :)
знаете, словосочетание "религиозный фанатик" по моим наблюдениям встречается чаще, чем "фанатичный атеист"... :)
Ну да, куда без этого, специфика такая. Конечно есть много фанатиков религиозных, которые уже все рамки переходят разумности.
Насчёт фанатичных атеистов есть тоже примеры, например учёные полюбившие атом не верят просто в ничего, что не видят и не могут зафиксировать, а те же научные открытия всегда проходят эту стену, сначала это была религия, теперь сама наука выполняет роль инквизиции.
Ну и опять же полное неверие в что-то более светлое, всегда плохо.
MoMM: Вы же в Чехии... зачем предполагать? Там это и сейчас возможно - с разрешения родителей... История знает время всеобщего канибализма... И что дальше? Ставить атеизм в один ряд с ним? Это демагогия...
Ну вот раньше это было не возможно, теперь это возможно, скоро станет без проблем.
Дело даже не в морали тут, каждый может хоть на собаке жениться и ганджубасить. Вопрос в массовости и причинах.
Надо соблюдать только грань, чтобы это не мешало чисто техническим причинам: здоровью, рождаемости, уровню преступлений.
Я не ставлю атеизм в этот ряд, это даже атеизма не касается, можно быть атеистом, но быть вменяемым. Это к вопросу о том, что получать от жизни удовольствия крайне сомнительная фраза.
nutsa: Вас лично что сейчас спасает от самоуничтожения: отсутствие кнопки или ваша религиозность?
Я не могу громко заявлять, что я верущий или атеист, всё под сомнением и это нормально. Это раз.
Что значить лично спасает? Может меня ничего не спасает :) Есть воспитание, культура, мораль, религия и тд. много что влияет. Религия например самый сильный фактор, который повлиял на мораль и культуру. Собственно говоря, вся современная мораль основана на религии.
MoMM: любая пропаганда допустима, если она законна... пропаганда наркотиков - незаконна, рассовой ненависти - незаконна, педофилии - незаконна... даже водки в дневные часы по телеку - тоже...
Вот он и подвох. Незаконна в данную секунду в данной стране, но история знает много других случаев.
Что такое педофилия? Кто-то, где-то сказал, что можно только с 18, другой сказал, что можно с 14 и внёс это в закон. Где-то замуж выдают и в 12, где то совершеннолетие в 21.
Закон, что дышло, кому и когда выгодно тому и вышло.
Вполне вероятно, что через 50 лет будет законен однополый брак между подростками, это так к примеру.
Обезьяне дали кнопку удовольствия, она её нажимала пока не сдохла от этого, человек зачастую не многим отличается.
burunduk: а за хлебом ездить на хлебозавод, за молоком на ферму? нет! надо самому выращивать и хлеб и корову иметь! может стоит уйти в тайгу к медведям, тогда все что заработаете будет вашим и ни каких банков с их процентами :)
nso: Тогда вся эта бизнес-схема сводится к крайне простому слогану: "ИЩИ ЛОХА!"
Опять переворачиваете все с ног на голову?
Не вырывайте фразу из контекста. Я сказал, что знать никто не может, а верить сколько угодно, во что угодно.
Ну уж если они делают что-то благое - то это именно по доброте душевной, а не от страха наказания или от вожделения награды. :)
Ну уж конечно, у человека разные причины и чувства бывают на эту тему, кто-то польстить себе хочет, что он хороший, другой хочет вырасти в глазах других и так далее, если глубоко копать то благие дела часто делаются в надежде на что-то, в этом атеисты от верующих не отличаются.
Верующие - высокомерны?
Может да, может и нет, скорее нет, ибо атеизм против веры в то, что не доказано, как не доказано и обратное. Только верующие верят, а атеисты (воинствующие) типа знают.
Нет сегодня попов, которые бы даже решились поспорить на тему бога с мало-мальски образованным современным человеком. Все аргументы самого умного верующего в конце концов сводятся к фразе "Просто надо верить!". Все. Это самое гениальное, что они могут выдвинуть в оправдание существования "несуществующих сущностей".
Я думаю Кураев обыграет в споре любого "ботаника" из НИИ. Какие аргументы у атеистов только не ясно? Нет, потому что нет? Нет потому, что они не видели и ничего об этом не знают? Приведите парочку хотябы.
мораль лишь в некоторых обществах имеет связь с религией... таковая связь вообще не обязателна... и барьеры не религиозные, а в виде опасности общественного осуждения... никакой связи с религией в этом плане...
Дык современная мораль основана на религии. Если сейчас бояться общественного осуждения, то это взялось не из воздуха, а именно на религии. А ещё раньше, тысячи лет назад, религия черпала постулаты из морали. Да и постоянно религия и мораль пересекалась тысячи лет.
Всего лишь страх наказания. Не собственное мировоззрение, не собственное решение, не собственный вывод, не итог собственного нравственного развития - а просто страх.
Либо тупой страх - наказания, либо утонченный, - замаскированный под ожидание блага.
Хех. Как будто атеисты живут собственными выводами и делают благие вещи по доброте душевной. 🚬 Мир полон страха, никуда от этого не деться, однако достоинств религий это не уменьшает.
Не может, человек быть уверен существует ли, что-то выше или нет. Уверенность в том, что этого нет, это как минимум высокомерно. Я уверен, наши знания 21 века ещё очень далеки от многих вещей.
Доколе мораль "только моя", и доколе ты её не можешь толком обосновать, дотоле любые атеисты, собрав денежку малую на пиццот автобусов, могут вывешивать на них всё, что им заблагорассудится.
Верно. В том, то и дело, что мораль не бывает личная, она общественная.
Вот ещё вопрос: о чём следует перестать беспокоиться? Коль скоро Бога нет, можно спокойно прелюбодействовать и делать прочие замечательные и необходимые вещи, на которые наложен запрет в заповедях? :) Дык это уж всем давно по барабану в этом лучшем из миров.
Ага, так и не ясно, что конкретно можно делать, что такого прекрасного и полезного запрещает религия? Прелюбодейство мораль общественная уже отменила, голубая луна уже нормально, гордость и тд. тоже не актуально, осталось убивать и воровать :)
Атеизм не религия .
10 не религий :)
:)
знаете, словосочетание "религиозный фанатик" по моим наблюдениям встречается чаще, чем "фанатичный атеист"... :)
Ну да, куда без этого, специфика такая. Конечно есть много фанатиков религиозных, которые уже все рамки переходят разумности.
Насчёт фанатичных атеистов есть тоже примеры, например учёные полюбившие атом не верят просто в ничего, что не видят и не могут зафиксировать, а те же научные открытия всегда проходят эту стену, сначала это была религия, теперь сама наука выполняет роль инквизиции.
Ну и опять же полное неверие в что-то более светлое, всегда плохо.
Вы же в Чехии... зачем предполагать? Там это и сейчас возможно - с разрешения родителей...
История знает время всеобщего канибализма... И что дальше? Ставить атеизм в один ряд с ним? Это демагогия...
Ну вот раньше это было не возможно, теперь это возможно, скоро станет без проблем.
Дело даже не в морали тут, каждый может хоть на собаке жениться и ганджубасить. Вопрос в массовости и причинах.
Надо соблюдать только грань, чтобы это не мешало чисто техническим причинам: здоровью, рождаемости, уровню преступлений.
Я не ставлю атеизм в этот ряд, это даже атеизма не касается, можно быть атеистом, но быть вменяемым. Это к вопросу о том, что получать от жизни удовольствия крайне сомнительная фраза.
Вас лично что сейчас спасает от самоуничтожения: отсутствие кнопки или ваша религиозность?
Я не могу громко заявлять, что я верущий или атеист, всё под сомнением и это нормально. Это раз.
Что значить лично спасает? Может меня ничего не спасает :) Есть воспитание, культура, мораль, религия и тд. много что влияет. Религия например самый сильный фактор, который повлиял на мораль и культуру. Собственно говоря, вся современная мораль основана на религии.
Не поняли сути, а как услышали глупый комментарий, так и понеслось... ну-ну...
Да понятна суть, надо держать нос по ветру и ловить момент.
Можно ли это планировать?
любая пропаганда допустима, если она законна...
пропаганда наркотиков - незаконна, рассовой ненависти - незаконна, педофилии - незаконна... даже водки в дневные часы по телеку - тоже...
Вот он и подвох. Незаконна в данную секунду в данной стране, но история знает много других случаев.
Что такое педофилия? Кто-то, где-то сказал, что можно только с 18, другой сказал, что можно с 14 и внёс это в закон. Где-то замуж выдают и в 12, где то совершеннолетие в 21.
Закон, что дышло, кому и когда выгодно тому и вышло.
Вполне вероятно, что через 50 лет будет законен однополый брак между подростками, это так к примеру.
Обезьяне дали кнопку удовольствия, она её нажимала пока не сдохла от этого, человек зачастую не многим отличается.
Кстати, интересно, хоть одна релдигия себя пропагандирует со словами "Бог возможно есть"?
Не, как и религия атеизма обратное 🚬
Объединяет все эти недопустимые пропаганды как раз жажда лёгкого (безответственного) существования.
Да уг это, ясное дело.
Пускай лучше люди хоть во что-то верят (пускай даже бояться), чем в удовлетворение собственного мяса.
Просто удовольствия без отрыва от последствий, часто печальных, не бывает. Всегда низменные желания сильнее, если их не подавлять.
а за хлебом ездить на хлебозавод, за молоком на ферму?
нет! надо самому выращивать и хлеб и корову иметь!
может стоит уйти в тайгу к медведям, тогда все что заработаете будет вашим и ни каких банков с их процентами :)
Тогда вся эта бизнес-схема сводится к крайне простому слогану: "ИЩИ ЛОХА!"
Ага теперь ясно о чём говорит dlyanachalas :)
Бизнес-схема - наперстки