Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
AlexThunder:

Все сравнительно. Царскую семью Николая загубили по закону. Но это ведь преступление? ;)

Дык после драки кулаками не машут. Когда убивали были героями, а потом то уж некого судить, некому раскаяться. Так всегда и бывает, сначала миллионы в газовых камерах погубили и за это награды получили, а потом то, как другие за жопу взяли, стали просветлёнными и начали каяться, но уж убитых не вернуть, а всё по закону и всё морально было.

AlexThunder:

Видимо, кругом и рядом тока новости. %) ...?

О чем вы? Когда это убийство разрешённое законом считалось преступлением ?

Про далекое прошлое и говорить не стоит, а в ближайшем прошлом достаточно вспомнить Германию и СССР, убивали и глазом не моргали, всё законно. А прямо сейчас в Ираке убийцы что ли? Неее, патриоты-освободители и демократы-гуманисты, все герои.

MoMM:
вы удивитесь - ни одна религия никогда не была реальным сдерживающим фактором к воровству... уровень преступности зависит совсем от других факторов, как всегда они кнут и пряник - неотвратимость наказания и уровень благосостояния общества... только и всего... даже жестокость наказания никак на уровне преступности не сказывается...

Конечно же всё важно, экономика, государство, религия. Если один из факторов страдает, то повышается уровень преступности.

Никто не говорит, что одной религией можно удержать общество, это просто часть механизма.

вы удивитесь - ни один закон и страх перед полицией также не сдерживает.

nutsa:

Лжесвидетельствуете батенька. Я даже забыл, когда меня последний раз в магазине обсчитывали, не говоря уже о горах трупов по дороге.

Горы трупов кругом и рядом, достаточно посмотреть новости, а воровство, даже доказывать лень :)

nutsa:
Если человек не в состоянии без посторонней помощи прийти к "не убий", "не укради", "не лжесвидетельствуй" и "люби папу и маму" - тогда да, Бог и психиатр в помощь.

Поверьте, не в состоянии. Воровство в России уже давно не преступление, ложь норма общества, убийство кругом и рядом всегда были нормой, начиная от любимого Рима, заканчивая современными войнами за нефть. Благо хоть сейчас не всегда модно убивать из-за прихоти, для развлечений.

Secret:
Сейчас верующих на порядок меньше, чем 200 лет назад, однако хуже с моралью не стало вроде б.

Дык мораль то всё та же, пока. Не убей, не укради, семью создай, с кошками и собаками не сношайся. Она только начинает апдейтится с ослаблением церкви, к чему это приведёт посмотрим.

Secret:
В этом проблема многих верующих. Они считают, что человек изначально дерьмо, и его нужно застращать по-максимуму, что бы хоть относительно прилично себя вёл. Иначе будет грабить, убивать, насиловать. Как это их убеждение согласуется с верой в то, что человека создал бог по образу и подобию своему, не понятно.

Модная версия, особенно рьяно её современные язычники используют и это тоже религия кстати.

Верующие разные бывают. Дело не в том, что дерьмо или не дерьмо изначально. Или вы сомневаетесь, что в любом человеке могут рождаться далеко не самые светлые чувства? Тогда зачем существуют законы если человек изначально себя прилично ведёт ? Светское государство просто кругом обложено законами и ограничениями на каждый шаг.

Проблема не в том, что изначально человек плох или хорош, а в том, что без единой системы, каждый сам определяет, что такое зло, что такое добро и так же и поступает.

Для кого-то брать взятки это преступление, для другого это норма. Раньше негров за людей не считали даже и это была норма, не было светским грехом убийство негра.

Личное мировоззрение у всех разное, не могут все жить как они хотят без ущерба.

Plastilin добавил 24.10.2008 в 03:12

юни:
Plastilin, зато - свобода слова, плюрализьм и демократия.

Это всё положительные вещи, просто не надо забывать о том, что общество должно тупо сохраниться и выжить, в UK судя по последним тенденциям об этом начинают забывать, а тем временем под самым носом сторонников ислама всё больше и больше, они уж не будут философствовать на форумах.

юни:
Ты проанализируй слоган-то, автобусный. Начало, акцент и вывод.

Кстати никто из оппонентов так и не ответил, что он понимает под фразой "Now stop worrying and enjoy your life."

О чем не надо беспокоится и чем наслаждаться, чем так мешает религия.

Спор собственно говоря только об этом.

Поскольку дело в Лондоне, то возьмём христианство. Что в христианстве мешает жить полноценно дальше, конкретно.

nutsa:
Никак не можно говорить, это бред полный. Римская империя вполне успешно развивалась без господствующей религии, пока не пришло христианство и империя не развалилась. (Нет, развалилась не совсем из-за христианства:))

Ключевой момент - развалилась, но кто сказал, что там не было религий, там их было множество, дело не в доминирующей религии. Посмотрите на культуру Греции и Рима, там сплошная религия. В итоге победила более цельная и сильная.

Дальше, в становлении и укреплении государств в Европе религия играла очень небольшую роль, а вот в уничтожении - опять-таки значительную.

Это как можно оценить если государство и церковь были единым целым?

Экономический подъем в основном сопутствовал коренным переломам в религиозных вопросах - протестанство, лютеранство и пр. - там где религии давали силу на какой- то период времени, власть приходила в упадок.

Прямой связи нет, это лишь говорит о том, что религия и государство были одним целым и естественно любые преобразования влияли на все сферы.

Сейчас, просто сравните истинную религиозность современных развитых и недоразвитых стран.

Дык понятно, что развитые страны в определенный момент достигли баланса светского и религиозного. В мусульманских странах с этим проблема. Я не однократно говорил, что церковь должна быть отделена от государства, если общество хочет развиваться быстрее, но при этом повторял, что не должно быть пустоты в идеологии, светские законы пока не справляются с этой функцией, ибо они изменчивы.

Lor:

Чеи более развита страна, чем образованнее в ней люди, тем более декоративную роль играет в ней религия.

Просто занимает своё место, но не уходит.

Декоративность работает только в сытом нагламуренном обществе, до поры до времени... до появления больших проблем

Lupus:
Общество когда-то не знало огня, затем металлов, колеса, сельского хозяйства, мореплавания и т.п. А это намного более радикальные изменения, чем возможность сократить пару бухгалтеров. :)

Угу, при этом вера во что-то высшее была всегда.

nutsa:
Общество посредством религии не самосохранялось, а отправляло часть своих надобностей.

Начнём с того, что религия и государство было одно целое. Соответственно более сильные идеологии, не без оружия конечно, побеждали более слабых. Как можно говорить, что религия это часть, если это не часть, а основа жизнь любого, к примеру средневекового государства, да и сейчас есть не мало примеров мусульманских государств.

Самосохранялось оно в основном тем, что удавалось добыть на ужин.

Ужин по любому, но кроме этого те кто думал только об ужине уже давно захвачены или уничтожены.


Кто призывает? Атеисты?

Допустим пример с этим автобусом.

Много уже таких гос. законов приняли? Примеры приведите.

Предостаточно, я выше озвучивал примеры. Некоторые в "современном обществе" даже не прилично в пример приводить (докатились) ;)

Палка - это религия?

Если ставить вопрос ребром (чтобы не распинаться на 10 форматов А4), то отчасти.

Не ставьте только этот ответ, как пример, что всё основано на страхе и подзатыльниках, я этого не отрицал, но и о другом говорил.

Опять ваши обезьяньи кнопки.

А я не обольщаюсь в человеческой просветлённости. Нет её.

Lor:
Пока, imho.
Так же как еще 100 лет назад История не знала социумов с компьютерами. ;)

Технологии влияют на общество конечно, но пока ещё не настолько.

Lupus:

Коммунисты состряпали суррогатную религию. А сейчас ничего не вернулось. Общество конвульсивно дергается, пытаясь сотворить Кумира, но это лишь рефлексы.

Ну конечно не вернулось к тому, что было, вернулось желание всё вернуть. Суррогат не сработал, а только навредил.

Вот кстати как только суррогат пал, в туже секунду страну заспамили сотни сект, люди стали искать истину в любом проходимце.

Всего: 4459