Peeter: Сколько раз можно повторять, что дело не в национальности (русскости/русскоязычности). Есть немало и эстонцев без гражданства.
Не сомневаюсь, вопрос был другой - по какому принципу гражданство давали автоматически в 18 и в 91?
Peeter:
Гражданство не подарок за (в данном случае неваконную) оседлость, а особая связь между человеком и государством, при которой обе стороны имееют свои права и объязательства.
Я так не думаю, оседлость прежде всего подтверждается временем, конечно могут и язык попросить сдать, это что касается государств с давней историей. К примеру если бы вы прожили во Франции 10 лет, то получили бы гражданство, но скорее всего нужно было бы сдать язык, т.к. иностранец приехал во Францию по собственному желанию, а не оказался там случайно, потому что вокруг его дома образовалась Франция. В данном случае так и произошло, однажды попав по распределению в одну из республик, наработав собственность и друзей, вдруг оказываешься в другой стране, которая не признаёт твоё право на полноценную жизнь тут. Это и есть ущемление прав, вас как европейскую страну это должно заботить.
Кстати, в некоторых странах ЕС незаконная оседлость признаётся на одном уровне с законной, не говоря об амнистиях нелегалов.
Peeter:
Оккупацией это считает весь мир (вкл. гаагский суд) кроме России и государство не "взяло" точку отправления из 20х, а она там и находится.
Я уже говорил, что юридически это была оккупация. Например если в один прекрасный день в Москве пропьют Чечню и она получит независимость, потом через 10 лет по какой-то причине она снова войдёт в состав РИ, то следующие 500 лет это можно будет называть оккупацией.
Эстония не новое государство. Гражданство не давали по национальности, его получали граждане ЭР 1918-40 и их дети-внуки (в том числе и где-то 20 000 русских в Печорском уезде Псковской области).
Вопрос: Почему в 1918 русским дали гражданство, просто потому, что они там жили, а в 91 - нет?
Современной Эстонии около 20 лет и около 40 лет вообще, всё это время оно появлялось при распаде РИ. Таких государств из России можно сделать с десяток, что и произошло в 20х и 90х.
Представьте, если бы в каждом из этих государств русскоязычным не давали гражданство.
Peeter:
В данный момент в Европе нет кроме стран Балтии других таких государств, которые находились бы в недавнем прошлом почти 50 лет под оккупацией. У нас с юридической точки зрения более сложная ситуация.
Оккупация не очевидна, чисто юридически - да, в 40х.
Ведь никто в вашу историю не лезет, можете считать это оккупацией спокойно, ваше право, но сейчас почему нельзя поступить по-человечески и автоматом дать гражданство всем проживающим на этой территории, что и было сделано в 1918, как я понимаю. Очень удобно государству из 90х взять точку отправления из 20х.
Peeter:
Попавший по распределению к нам человек имеет право выбирать: 1) гражданство Эстонии, 2) гражданство России, 3) негражданство Эстонии.
Зачем ему выбирать, если только по оседлости он уже давно гражданство заслужил.
В Европе нет таких стран, которые дали бы кому-то гражданство просто по факту рождения на ее территории (ius soli). Во всех странах действует "право крови" (ius sanguinis).
"Разве у вас не притесняют, причем законодательно и на государственном уровне, русскоязычное население?" Нет. В эстонских законах (кроме закона о культурных автономиях) отсутсвует понятие национальной принадлежности человека.
Ага, а в Эстонии есть такое понятие, как оседлость?
Почему в новой государстве гражданство давалось по национальности, не смотря на то, что отрицается национальная принадлежность и не смотря на оседлость?
В СССР существовало распределение, люди не виноваты (даже если сами хотели), что попали в Прибалтику, а кто-то в Казахстан или Украину и нигде кроме Эстонии и Латвии не возникло проблем с гражданством. Уж не говоря о том, что нигде в Европе больше нет "неграждан".
Эстонец: Это вы Эстонию Европой обозвали или я не так понял?))))
Не поверите, но я даже Россию иногда Европой называю. ;)
Orenolga: у нас не принято улыбаться просто так..сразу будут думать что с дурки сбежал ; если улыбнешься кому-то-подумают что знакомы, или что у них что-то не так во внешнем виде, начнут себя осматривать на предмет наличия того, что вызвало улыбку.
Тут даже в лифте здороваются и прощаются с незнакомыми людьми и в магазинах соответственно.
Помидоры на моей даче пахнут помидорами. И дочка есть их десятками. Без хлеба, как яблоки.
С помидорами большая проблема, хоть из Голландии, хоть из Польши - вкус отсутствует. Зато круглые год по одной цене. 😒
Огурцы длинные - круглый год, вкус тоже никакой.
Сейчас народ уже начал искать местных фермеров, напрямую у них закупается, там есть шанс купить со вкусом. Сайты уже стали делать, с адресами точек продаж.
Вы мне лучше скажите, какого фига вкус овощей и фруктов превратился в пресную воду, без ГМО и когда мне его вернут? А то скоро с закрытыми глазами помидор от огурца не отличу, а клубнику от арбуза. ;)
Вопрос не бодрит, нужно было так - Как вы изменили своей стране? Какие шаги сделали? Как вы могли?
Сколько раз можно повторять, что дело не в национальности (русскости/русскоязычности). Есть немало и эстонцев без гражданства.
Не сомневаюсь, вопрос был другой - по какому принципу гражданство давали автоматически в 18 и в 91?
Гражданство не подарок за (в данном случае неваконную) оседлость, а особая связь между человеком и государством, при которой обе стороны имееют свои права и объязательства.
Я так не думаю, оседлость прежде всего подтверждается временем, конечно могут и язык попросить сдать, это что касается государств с давней историей. К примеру если бы вы прожили во Франции 10 лет, то получили бы гражданство, но скорее всего нужно было бы сдать язык, т.к. иностранец приехал во Францию по собственному желанию, а не оказался там случайно, потому что вокруг его дома образовалась Франция. В данном случае так и произошло, однажды попав по распределению в одну из республик, наработав собственность и друзей, вдруг оказываешься в другой стране, которая не признаёт твоё право на полноценную жизнь тут. Это и есть ущемление прав, вас как европейскую страну это должно заботить.
Кстати, в некоторых странах ЕС незаконная оседлость признаётся на одном уровне с законной, не говоря об амнистиях нелегалов.
Оккупацией это считает весь мир (вкл. гаагский суд) кроме России и государство не "взяло" точку отправления из 20х, а она там и находится.
Я уже говорил, что юридически это была оккупация. Например если в один прекрасный день в Москве пропьют Чечню и она получит независимость, потом через 10 лет по какой-то причине она снова войдёт в состав РИ, то следующие 500 лет это можно будет называть оккупацией.
Эстония не новое государство. Гражданство не давали по национальности, его получали граждане ЭР 1918-40 и их дети-внуки (в том числе и где-то 20 000 русских в Печорском уезде Псковской области).
Вопрос: Почему в 1918 русским дали гражданство, просто потому, что они там жили, а в 91 - нет?
Современной Эстонии около 20 лет и около 40 лет вообще, всё это время оно появлялось при распаде РИ. Таких государств из России можно сделать с десяток, что и произошло в 20х и 90х.
Представьте, если бы в каждом из этих государств русскоязычным не давали гражданство.
В данный момент в Европе нет кроме стран Балтии других таких государств, которые находились бы в недавнем прошлом почти 50 лет под оккупацией. У нас с юридической точки зрения более сложная ситуация.
Оккупация не очевидна, чисто юридически - да, в 40х.
Ведь никто в вашу историю не лезет, можете считать это оккупацией спокойно, ваше право, но сейчас почему нельзя поступить по-человечески и автоматом дать гражданство всем проживающим на этой территории, что и было сделано в 1918, как я понимаю. Очень удобно государству из 90х взять точку отправления из 20х.
Попавший по распределению к нам человек имеет право выбирать: 1) гражданство Эстонии, 2) гражданство России, 3) негражданство Эстонии.
Зачем ему выбирать, если только по оседлости он уже давно гражданство заслужил.
В Европе нет таких стран, которые дали бы кому-то гражданство просто по факту рождения на ее территории (ius soli). Во всех странах действует "право крови" (ius sanguinis).
"Разве у вас не притесняют, причем законодательно и на государственном уровне, русскоязычное население?" Нет. В эстонских законах (кроме закона о культурных автономиях) отсутсвует понятие национальной принадлежности человека.
Ага, а в Эстонии есть такое понятие, как оседлость?
Почему в новой государстве гражданство давалось по национальности, не смотря на то, что отрицается национальная принадлежность и не смотря на оседлость?
В СССР существовало распределение, люди не виноваты (даже если сами хотели), что попали в Прибалтику, а кто-то в Казахстан или Украину и нигде кроме Эстонии и Латвии не возникло проблем с гражданством. Уж не говоря о том, что нигде в Европе больше нет "неграждан".
...вся анальная смазка закончилась, и в этот месяц за нее пришлось доплачивать... 🙅
Феерично.
А Вам нужно что-то антиэстонское высказать?
Давно пора, россияне тут уже услали создавать антироссийские топики, треба что-то новенькое. ;)
Это не непременно "анти". Просто ничего не поделаешь, но многие российские нравы для меня непонятные и чуждые.
Я верю и понимаю, но уж извините не вижу большой разницы в поведении сограждан из всех стран бСССР, зачем нужно было подчёркивать "российский".
Plastilin, на что? Поехать куда-то?
На изменение мимики лица. :)
Это вы Эстонию Европой обозвали или я не так понял?))))
Не поверите, но я даже Россию иногда Европой называю. ;)
у нас не принято улыбаться просто так..сразу будут думать что с дурки сбежал ; если улыбнешься кому-то-подумают что знакомы, или что у них что-то не так во внешнем виде, начнут себя осматривать на предмет наличия того, что вызвало улыбку.
Тут даже в лифте здороваются и прощаются с незнакомыми людьми и в магазинах соответственно.
Помидоры на моей даче пахнут помидорами. И дочка есть их десятками. Без хлеба, как яблоки.
С помидорами большая проблема, хоть из Голландии, хоть из Польши - вкус отсутствует. Зато круглые год по одной цене. 😒
Огурцы длинные - круглый год, вкус тоже никакой.
Сейчас народ уже начал искать местных фермеров, напрямую у них закупается, там есть шанс купить со вкусом. Сайты уже стали делать, с адресами точек продаж.
Вы мне лучше скажите, какого фига вкус овощей и фруктов превратился в пресную воду, без ГМО и когда мне его вернут? А то скоро с закрытыми глазами помидор от огурца не отличу, а клубнику от арбуза. ;)
Насчет довольного лица - если бы я поехала куда-нибудь туристом, то у меня наверняка лицо тоже было бы очень довольное!
Не надейтесь. :)