Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006

Вопрос не бодрит, нужно было так - Как вы изменили своей стране? Какие шаги сделали? Как вы могли?

Peeter:
Сколько раз можно повторять, что дело не в национальности (русскости/русскоязычности). Есть немало и эстонцев без гражданства.

Не сомневаюсь, вопрос был другой - по какому принципу гражданство давали автоматически в 18 и в 91?

Peeter:

Гражданство не подарок за (в данном случае неваконную) оседлость, а особая связь между человеком и государством, при которой обе стороны имееют свои права и объязательства.

Я так не думаю, оседлость прежде всего подтверждается временем, конечно могут и язык попросить сдать, это что касается государств с давней историей. К примеру если бы вы прожили во Франции 10 лет, то получили бы гражданство, но скорее всего нужно было бы сдать язык, т.к. иностранец приехал во Францию по собственному желанию, а не оказался там случайно, потому что вокруг его дома образовалась Франция. В данном случае так и произошло, однажды попав по распределению в одну из республик, наработав собственность и друзей, вдруг оказываешься в другой стране, которая не признаёт твоё право на полноценную жизнь тут. Это и есть ущемление прав, вас как европейскую страну это должно заботить.

Кстати, в некоторых странах ЕС незаконная оседлость признаётся на одном уровне с законной, не говоря об амнистиях нелегалов.

Peeter:

Оккупацией это считает весь мир (вкл. гаагский суд) кроме России и государство не "взяло" точку отправления из 20х, а она там и находится.

Я уже говорил, что юридически это была оккупация. Например если в один прекрасный день в Москве пропьют Чечню и она получит независимость, потом через 10 лет по какой-то причине она снова войдёт в состав РИ, то следующие 500 лет это можно будет называть оккупацией.

Peeter:

Эстония не новое государство. Гражданство не давали по национальности, его получали граждане ЭР 1918-40 и их дети-внуки (в том числе и где-то 20 000 русских в Печорском уезде Псковской области).

Вопрос: Почему в 1918 русским дали гражданство, просто потому, что они там жили, а в 91 - нет?

Современной Эстонии около 20 лет и около 40 лет вообще, всё это время оно появлялось при распаде РИ. Таких государств из России можно сделать с десяток, что и произошло в 20х и 90х.

Представьте, если бы в каждом из этих государств русскоязычным не давали гражданство.

Peeter:

В данный момент в Европе нет кроме стран Балтии других таких государств, которые находились бы в недавнем прошлом почти 50 лет под оккупацией. У нас с юридической точки зрения более сложная ситуация.

Оккупация не очевидна, чисто юридически - да, в 40х.

Ведь никто в вашу историю не лезет, можете считать это оккупацией спокойно, ваше право, но сейчас почему нельзя поступить по-человечески и автоматом дать гражданство всем проживающим на этой территории, что и было сделано в 1918, как я понимаю. Очень удобно государству из 90х взять точку отправления из 20х.

Peeter:

Попавший по распределению к нам человек имеет право выбирать: 1) гражданство Эстонии, 2) гражданство России, 3) негражданство Эстонии.

Зачем ему выбирать, если только по оседлости он уже давно гражданство заслужил.

Peeter:

В Европе нет таких стран, которые дали бы кому-то гражданство просто по факту рождения на ее территории (ius soli). Во всех странах действует "право крови" (ius sanguinis).

"Разве у вас не притесняют, причем законодательно и на государственном уровне, русскоязычное население?" Нет. В эстонских законах (кроме закона о культурных автономиях) отсутсвует понятие национальной принадлежности человека.

Ага, а в Эстонии есть такое понятие, как оседлость?

Почему в новой государстве гражданство давалось по национальности, не смотря на то, что отрицается национальная принадлежность и не смотря на оседлость?

В СССР существовало распределение, люди не виноваты (даже если сами хотели), что попали в Прибалтику, а кто-то в Казахстан или Украину и нигде кроме Эстонии и Латвии не возникло проблем с гражданством. Уж не говоря о том, что нигде в Европе больше нет "неграждан".

...вся анальная смазка закончилась, и в этот месяц за нее пришлось доплачивать... 🙅

Феерично.

Peeter:
А Вам нужно что-то антиэстонское высказать?

Давно пора, россияне тут уже услали создавать антироссийские топики, треба что-то новенькое. ;)

Peeter:

Это не непременно "анти". Просто ничего не поделаешь, но многие российские нравы для меня непонятные и чуждые.

Я верю и понимаю, но уж извините не вижу большой разницы в поведении сограждан из всех стран бСССР, зачем нужно было подчёркивать "российский".

edelwei$$:
Plastilin, на что? Поехать куда-то?

На изменение мимики лица. :)

Эстонец:
Это вы Эстонию Европой обозвали или я не так понял?))))

Не поверите, но я даже Россию иногда Европой называю. ;)

Orenolga:
у нас не принято улыбаться просто так..сразу будут думать что с дурки сбежал ; если улыбнешься кому-то-подумают что знакомы, или что у них что-то не так во внешнем виде, начнут себя осматривать на предмет наличия того, что вызвало улыбку.

Тут даже в лифте здороваются и прощаются с незнакомыми людьми и в магазинах соответственно.

Valeriy:

Помидоры на моей даче пахнут помидорами. И дочка есть их десятками. Без хлеба, как яблоки.

С помидорами большая проблема, хоть из Голландии, хоть из Польши - вкус отсутствует. Зато круглые год по одной цене. 😒

Огурцы длинные - круглый год, вкус тоже никакой.

Сейчас народ уже начал искать местных фермеров, напрямую у них закупается, там есть шанс купить со вкусом. Сайты уже стали делать, с адресами точек продаж.

Вы мне лучше скажите, какого фига вкус овощей и фруктов превратился в пресную воду, без ГМО и когда мне его вернут? А то скоро с закрытыми глазами помидор от огурца не отличу, а клубнику от арбуза. ;)

edelwei$$:

Насчет довольного лица - если бы я поехала куда-нибудь туристом, то у меня наверняка лицо тоже было бы очень довольное!

Не надейтесь. :)

Всего: 4459