Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
юни:

И вообще, в таком духе можно объясняться до бесконечности. "В СССР не было ширпотреба и бытовой техники, а только космос и вооружение" - ну и что? Точно так же можно возразить, что "в европах не было космоса и вооружения, а только бытовая техника и ширпотреб".

Дальше-то что?

С этим всё очень просто, у вас дома много баллистических ракет? У меня вот ни одной не было, был телевизор Горизонт, потом сразу же сменил на Hitachi, как только появилась возможность. Постепенно в квартире ничего не осталось советского, кроме пресловутых ковров. ;) А баллистических ракет так и не появилось, даже АК47 не купил. 🚬

Спасибо отечеству за космос конечно (хоть есть чем перед буржуями за пивом похвалиться, что русские вогнали в космос человека, белок и стрелок, жахнули термоядерной бомбой, скинули Гитлера и Калаш всем повстанцам мира продали, литература ещё конечно), но хотелось бы просто пожить, без космических кораблей бороздящих Большой театр.

юни:

Возьмите и сравните.

Так вы всё таки настаиваете, что в России самые проблемные проблемы, а у поляков, чехов, словаков, немцев, прибалтов - ништяки?

юни:

Вы это американцам расскажите, про разнообразные мафии. И в Италии, в частности, применительно к Сицилии, Корсике, Неаполю и пр.

Запросто, только у американцев хватило ума не делить страну на национальные регионы. При этом они конечно имеют гетто в городах и самую высокую преступность среди развитых стран, такова их плата за колонизацию и рабство. В этом сходство России и США, эта проблема не может быть решена.

Сицилия, Корсика, Неаполь и пр. - они всё же европейцы, нет культурной пропасти, при всей тенденции к отделению.

В благополучной Канаде, между прочим, этот вопрос поднимается на референдумах периодически и с небольшим отрывом квебекцы пока голосуют за проживание вместе. Хороший пример, как делать было не нужно изначально.

юни:

И да, про нацизм в России - в Прибалтике он принят на государственном уровне. На секундочку.

Опять же, мы про коррупцию, этот нацизм не мешает ментам работать на зарплату и не вылавливает в подворотнях индийских студентов.

greenwood:
я скептически отношусь к этому и не потому, что это Грузия
я плохо верю, что менталитет можно вот так за какие то лет 5 поменять - его можно только купить или запугать
Но там, где идет работа постоянно, как это было в Советском Союзе, системно - там результаты в самом деле будут не за страх, а за совесть

Я тоже не верю, может это долго и не продержится, но они хотя бы начали, показали пример, что волевым решением можно разорвать круг и зачистить милицию сверху, если снизу не хотят, теперь задача продержаться. Возможно войдёт в систему со временем, если повезёт и ничего не изменится. Если лет 30 продержатся, то должно получится, когда дети с рождения будут видеть, какой должен быть дядя милиционер.

alexseo:
Не знаю как в Японии, а в Союзе почти всю технику копипастили с запада, от магнитофонов до Жигулей. Ну может только в военной/космической отрасли было что-то свое и то местами.

Самую бодрую и ту делали в Латвийской ССР. :D

юни:
Ну, сравните эту "перекройку" с двадцатыми и девяностыми в России, по последствиям для народа.
Сравнимо?

У других мёдом везде намазано и только в России реальные проблемы?

Возьмите и сравните, когда страна создаётся в 20х из распавшейся империи (РИ, Австро-Венгрия), потом находится под немецкой оккупацией, собственность перераспределяется, следом война, потом снова перераспределение собственности и новая идеология, а в 90х опять рыночная экономика и перераспределение собственности. При этом природных ресурсов нет, чтобы незатейливо пополнять бюджет.

юни:

Можно ещё по динамике курсов валют, в течение дня, делать какие-то выводы.
Речь идёт о смене психологии у народов и поколений. При чём здесь уровень доходов?

О смене психологии говорили выше. Про деньги я сказал "на всякий случай", чтобы не хотелось влезать в тему бедности, которая порождает коррупцию.

юни:

Эстонцам вообще много ещё до чего, по сравнению с жителями России. Банально из-за масштабов.

Большой страной сложнее управлять конечно, иногда просто невозможно, когда ничего не объединяет такие разные регионы, национальности, менталитеты... но ещё раз повторюсь, если где-то в Ингушетии принято кумовство и коррупция в культуре, то московского мента это касаться не должно, он должен тупо делать свою работу за зарплату. Возможно тогда и в Ингушетии, что-то изменится.

юни:
Где?

Европа перекраивалась в 20х, 40х, 90х.

В Восточной Европе была война, оккупация, смены режимов, экспроприация и возврат собственности - это не повод для воровства у собственного народа.

В Москве сейчас уровень доходов больше, чем в Прибалтике и некоторых странах Европы, но это не помогает.

юни:

Угу. Врагов до сих пор ищут.
И им смена соцуклада ещё только предстоит.

И пусть ищут, переболеть нужно. В таком случае следует упомянуть российских нацистов, эстонцам до такого очень далеко ещё.

Речь о том, что нет тотальной коррупции и воровства.

юни:

Ну, пущай переживут смену политического строя, например. Или экономического/социального уклада.
Тогда и поглядим, на эти все "много".

Такое происходило несколько раз за прошедшие 100 лет.

После воин, после оккупации, после коммунизма. Даже прибалтам удалось сохранить человеческое лицо.

stanleycoubric:

Вот как бывает с некоторыми делающими для страны и немного для себя:
http://www.kurer-sreda.ru/2010/02/09/21129

Тут не всё так просто, Вега бы не выдержала конкуренции с Sony на свободном рынке, просто её не спонсировали, как ВАЗ.

greenwood:

Что это всё значит ? А значит оно одно - Вы и есть часть этого государства и Вы его в какой то мере формируете, каждый при том, все без исключения и практически каждый день.

Тогда чего плакаться ? Глупо ждать революции, когда ты сам докатил свою страну до такого состояния. Что ты тогда получишь после революции ? Правильно - всё тоже самое :)

Всё это правильно, граждане достойны своего правительства, но, как быть если такая жизнь большинство устраивает, только оставаться честным "идиотом", благо если ты нашел нишу где можно таким оставаться и что-то зарабатывать, к примеру в оптимизации - ботанить, по-простому.

Зачем менять страну, если стране не нужны перемены, но если не менять, то страна не будет двигаться дальше. Вот такой порочный круг, однако случайности или отдельные волевые решения могут разорвать такой круг, как это было сделано с грузинской милицией.

юни:
dlyanachalas, государство на службе у граждан - это пара исторических исключений, вроде античной Греции и каких-нить вольных городов. Во всех остальных случаях государство граждан подчиняет, сурово и беспощадно.

Ага, только на собственной шкуре ощущения разные. И почему-то в развитых странах мент- друг человека, почему-то политические партии не сливаются в одну, разгоняются правительства, объявляются импичменты и на президента страны можно подать в суд и выиграть его ... много почему-то.

Даже Жириновский иногда говорит разумные вещи.

Жириновский: Россия с Кавказом несовместима

— Что вы думаете по поводу перспективы отделения Северного Кавказа?

— Кавказ — ярмо России. Можно отдать этим семи республикам весь бюджет России. Все равно ничего не получится, все равно будут стрелять из автоматов и мерседесов. Власть это не понимает. Северный Кавказ — это только расходы, только отрицательное воздействие на население. При Российской империи еще было терпимо. Как только советская власть образовала национальные республики, начался путь к созданию государств. Республика уже означает государство. Не может быть в республике республика. Это извращение. Россия — свиноматка, и ее детеныши-республики в конце концов отвалятся от нее. Вот сейчас у нас 20 республик. Это будущие 20 государств. Это ошибка Ленина, Сталина, Брежнева, Зюганова. Кроме того, Россия с Кавказом несовместима по четырем позициям.

Мы две разные цивилизации, у нас разная религия: православие и ислам. Мы разные этнически. Разная история: у нас была империя, а они всегда были объектом нападения. Разная география — в горах невозможно построить цивилизацию: стадионы, филармонии, музеи, университеты. В горах трудно жить. Все это наложило свой отпечаток на жизнь, обычаи кавказцев. Обозленные и обманутые, они не хотят жить с нами. И наши не хотят. Если спросить русских, все скажут, что не хотим. Очень трудно долго проживать под одной крышей, но можно. Я не говорю, что надо кого-то отделять, я говорю, что будущего нет у такого сожительства. Возможно совместное проживание, но не надо тогда создавать национальные клетки. Надо клетки убирать, никаких республик, или они потребуют независимости. Не я этого хочу, они этого потребуют. Мы вложим туда огромные деньги, а будет СНГ-2. Зачем тогда тратить деньги?
greenwood:

ты еще расскажи, что государство США не финансирует Google, а в частности цру и фбр

Ещё ЦРУ финансирует yahoo.com, facebook.com, myspace.com, skype.com, ebay.com ... 🍿 ЦРУ вообще денег не считает, никогда.

...

Нужно ещё сделать национальную социальную сеть вРоссии.рф

G00DMAN:

Государству же наоборот, своя ОС крайне выгодна. В "будь она неладна, Америке" есть своя ОС, которая в случае глобального конфликта с непонятным исходом выстрелит в каждом компьютере врага. У всех остальных таких ОС нет, и это реально стремно. :D

Государству выгодно, пускай это государство себе ОСь и ставит, я с этим согласен. Тот же Линукс может стоять в министерстве обороны, но главное чтобы это государство насильно не пересаживало на эту ось гражданских.

Peeter:

Скажите, Вы желаете восстановления РИ в ее границах начала 20 века? То есть желаете, чтобы все ныне свободные народы жили бы до конца времен под сапогом русского солдата?

Скажу за себя. Я этого не желаю, я думаю, что Россия имеет больше проблем с национальными регионами, чем выгод. Отделились республики, как и не было их, большинство из них были дотационными и реальной угрозы после отделения они не представляют. На данный момент империи не актуальны.

Плохо то, что после отделения, не всем жителям империи нашлось место.

Peeter:
В 1918 всем тем, кто (постоянно) жил на территории нового государства в момент его провозглашения...

В 1991 автоматически гражданство получили (восстановили) только граждане довоенной ЭР и их дети-внуки.

Вы определили разницу, о чём я и говорил, в первый раз получили все, во второй почему-то нет. Естественно из-за такой постановки выпали приехавшие в период с 40 по 91.

Наши конечно тоже молодцы, можно сдать язык и мозги не делать, но это уже другая история.

Всего: 4459