RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
_SP_:
ЗЫ. И да, я не читал инструкцию на автомобиль, не имею прав, не езжу.
Однако я могу произвести любое сервисное и даже несервисное обслуживание
(колесо-масло-предохранители-аккумуляторы итп), и могу сесть и поехать.
(и первая часть и вторая - проверенные в реальности вещи)
И всё это без чтения документации, исключительно "на общей эрудиции".
И да, я не позиционирую себя, как человека выдающихся способностей.

Полная фигня!

Какие-нибудь жигули может вы и обслужите, а современные иномарки - вряд ли.

Там есть куча особенностей, свойственных той или иной марке авто, даже в самых тривиальных моментах. Где-то нестандартный ключик для сливной пробки, где-то специальная приспособа для замены свечей, а где-то надо сильно извернуться для замены фильтра. Не поверю, что без опыта и документации просто так вы сможете это сделать.

Ну и уж "не имею прав, не езжу" и "могу сесть и поехать" просто добило. Вы сами-то верите в то, о чем пишете?

Arsenij:
Мы с Вами немного про разные вещи говорим. Я про то, что думать можно сколько угодно, но пытаться продавать что-то, сидя на основном рабочем месте и заезжая после работы на почту и в курьерскую компанию, чтобы передать заказы, а до работы к поставщикам, чтобы их забрать - это не бизнес. И он никогда не станет нормальным.

Не, я так понял, вы по своему бизнесу оцениваете.

А человек, может быть, открыл ИМ диванов и скидывает все заказы производителю, не заморачиваясь ни офисом, ни доставкой. Вполне себе вариант, тем более, если он так смог договориться с поставщиком. И не надо ему ничего возить, просто принимать заказы и отвечать на звонки, которых первое время совсем немного. Зависит от бизнеса, в вашей модели это реально слабое место и начинать надо сразу всерьез, а где-то вообще можно всю жизнь без своего офиса.

Arsenij:
А про то, как это делается, я знаю :) И, будете смеяться, но делал даже бизнес-план с расчетами планируемых прибылей-убытков, несмотря на то, что инвестиционных и кредитных денег не использовалось, все на свои.

Вы молодец, у многих кроме грубого расчета, типа так, офис 45, зарплата менеджеру 40, мебель еще 20, что там, а, реклама пусть еще 20, ну округлим, короче надо 150 тыс. для открытия и нормально. Я тоже считал, но так, скорее для понимания ROI и порога безубыточности, без инфляционных составляющих и прочего. Интересно и полезно, но как обычно что-то лишнее добавил, что-то не учел, в целом все оправдалось.

Arsenij:
Речь идет о том, что с момента начала работы магазина (если он первый, конечно, и рассчитывается как серьезный бизнес) у его владельца ни о чем другом голова не должна думать. Потому что и так там мыслей и работы хватает.

Опять же - смотря какова специфика.

Arsenij:
Нет. Новые будут хуже и их будет больше. Потому что упрощается порог входа с точки зрения технических требований. Любой дебил уже может начать продавать через группы ВКонтакте или через коробочную версию чего-нибудь и считать, что у него есть "магазин". А дальше будет хуже - SaaS активно развивается.

Посмотрим, тут вариантов много разных. Но опыт подсказывает, что в % отношении кол-во бизнесменов среди населения есть константа :) Ну группа в контакте, ну даже ИМ из коробки - это же просто инструменты, которые не работают сами по себе. В конечном счете человеку надо купить, а сделать это он может только там, где ему продадут. Ну напишет в группу в вк - тишина, ну в ИМ заказ сделает - ноль внимания, ну позвонит по номеру - а там абонент не абонент!

john_j:
Да как они отомрут?
Если на место умершего, открывают десяток.

Интернет переполнен "учебниками" типа - как за 15 минут открыть свой интернет магазин.
Народ слабо понимает, что интернет магазин это обычный бизнес, а не сайт с каталогом товара.
О том, что нужны знания, возможности, желание, и тд., они узнают уже после публикации сайта.

Элементарно отомрут, как проходит мода на что-то, так и с ИМ пройдет. Помните, не так давно была тема с магазинами разливного пива? Так вот, через 2-3 года таких осталось очень мало в силу объективных причин. Так и здесь, только с той лишь разницей, что вымирать они будут дольше, поскольку домен и хостинг проплачены вперед.

По поводу учебников и прочей информации - так это временное явление, ну модно сейчас писать про ИМ, пройдет пол-года, будут писать еще о чем-нибудь.

---------- Добавлено 17.09.2014 в 15:29 ----------

Arsenij:
Вы удивитесь, но нормальные магазины создаются именно таким образом.
Правда, обычно что-то уже есть готовое. Надо же отталкиваться от какой-то бизнес-идеи. Или офис (выше пример был по запчастям для ноутбуков), или поставщики, или сайт.

Но единственный вариант - это делать сразу и понимать, что это всерьез. Тогда получится. Может быть. Все равно, как известно, шансы на выживание нового бизнеса - примерно 10%

Я сейчас реально удивляюсь. Нормальные магазины начинаются с идеи и анализа рынка вообще-то, а не с офиса и сайта. Вы же сами так и пишете. Потом ищутся поставщики, выясняются условия, просчитывается экономика будущего бизнеса. Составляется бизнес-план, выделяются средства и только потом уже сайт, офис, юрлицо и т.д.

С какой-то базой начинать всегда проще, вот я к тому и клоню, что сидя в офисе вполне можно потихонечку начинать бизнес, создавать эту самую базу. Тут же речь о том, что вот ударило в голову, уволился, пришел домой и давай думу думать - какой бы мне ИМ открыть :)

Arsenij:
Не отомрут. На их месте появятся новые, увы.

Конечно появятся, круговорот ИМ в природе :) Только новые будут качественнее и их будет меньше.

john_j:
Я тоже категорически против всяких "домашних" магазинов !
Магазинов, которые создаются по принципу - не получится, брошу. Все эти говно-магазины, как минимум, подрывают общее доверие у покупателей к интернет торговле.

В результате, даже многие нормальные ИМ, имеют низкую лояльность у покупателей, благодаря именно таким сайтам. Клиенты, которые обожглись на вот таких горе-магазинах, потом выносят мозг, от многочисленных уточнений наличия товара и цены до принципиального неприятия предоплаты. Интернет сейчас просто загажен этими магазинами мертвяками. Я всеми фибрами против ))


Это типа как слесарь - начну по вечерам вырезать апендициты, ну а если не будет получаться то брошу ))

Это нормальное явление, через несколько лет заброшенные ИМ сами по себе отомрут, а до народа дойдет, что все не так уж и просто, как им кажется и сравнимо с затратами в оффлайне.

Про слесаря вообще оригинально - кому он по вечерам будет вырезать аппендиксы? :) Всем желающим? :) Также и с этими ИМ - кто в них что-то заказывать будет, если их никто найти не сможет?

SeVlad:
Или вот тот же тоталкоммандир. Это мегасофтина (+ плаги). Она может заменить до 90% ПО среднестатистическому юзеру + намного "облегчить жизнь" за ПК. Но мало кто подозревает о таких возможностях. Просто потому, что никто не хочет знать о кнопке F1, лень читать и узнавать. Современному юзеру хочется посмотреть "кино" (аля "видеоуроки"), а не читать и руками пробовать.. (Меня вот недавно спрашивали покажи видео, как открыть файл htsts для внесения в него изменений. Хотя я дал инструкцию в картинках.) При этом что бы всё было нахаляву и происходило само собой.. Глобальное потупление ж..

Да, софтина отличная, причем проверенная временем. Давным давно видел шикарно настроенный тоталкоммандер, обзавидовался, но себе так и не настроил настолько удобно.

SeVlad:
+1. Но те же телефоны у большинства используются на 5-10%, а юзеры как-то не задумываются, что им впарили ненужные фичи. :)
Хотя некоторые из этих фич могли бы им сэкономить и деньги и время.

Самое интересное, что никто обычно ничего не впаривает, все дружно хотят последнюю модель популярного бренда, при этом сами с трудом понимают как там отправить смс. Это банальные понты. И что самое печальное, оказывается, многие вообще покупают эти понты в кредит. То есть, купить аппарат за 1000 баксов и потом ни разу не задуматься о том, что тут стоит таких денег - это нормально, а ходить с моделью в 10 раз дешевле, но с таким же функционалом - уже некомильфо. Так и здесь, чтобы слегка обработать картинки обязательно нужен ФШ, иначе просто никак. И совершенно не важно, что это проще и быстрее сделать в бесплатной софтине, главное - гордо заявить, что это я в ФШ сделаю за пять минут.

DenisVS:
Лично мне надоело переустанавливать Windows людям, которые не могут найти нужную букву на клавиатуре. И приходить нажимать эни кей тоже надоело. Поэтому я таким юзерам, хоть даже они и друзья, советую сначала почитать книжки.

А вот не надо им ничего переустанавливать, вы же сами провоцируете их. Если бы они знали, что эта процедура будет стоит им, допустим, 100$, то почаще задумывались бы о том, что они делают. Вам друг не чинит машину просто так, наверное?

DenisVS:
Так же, и автомобилист, не заглядывающий под капот, для меня тоже какое-то недоразумение. Если ты такой занятой, что не считаешь это царским делом, найми шофёра. А то раскорячатся со спущенным колесом и не знают, что делать.

Вот реально - зачем надо лазить под капот в современной машине? Что там можно такого увидеть? Все неисправности - лампочками и сообщениями из салона видны. Колесо - это скорее из другой оперы, простая безалаберность, если не заметил спускающее колесо. Если вовремя заметил, то заехал на шиномонтаж и все сделают.

DenisVS:
Речь не о профессионализме, речь о тотальной безграмотности во всём, а ещё вернее, о деградации. Считаю, что если человек не имеет элементарных представлений о вещах, которыми пользуется — эти вещи не для него. Пусть пользуется более простыми предметами, это более заслуженно. Как маленький ребёнок, оперирующий тем, что доступно его пониманию — игрушками.

Деградация тут от нежелания думать, а нежелание думать от того, что большинство базовых потребностей так или иначе реализовано и доступно почти всем. И более простые вещи тут уже не причем - какая разница какой телефон у человека, главное, чтобы звонил и принимал звонки, с машиной аналогично, надо, чтобы заправил и она ездила. Как и что тут упрощать?

Правда, при этом на самом деле непонятно, откуда такое самомнение у людей, которые смогли разобраться в предмете на уровне чуть выше базового (это я про 1-с в вашем примере) и больше никого не слушают, аргументам не въемлют и не обучаются.

SeVlad:
Для облечения и гибкости ПО же! Ну не нужны 99% юзерам плагины ФШ или др ...

Вот поэтому все им и пользуются как смотрелкой, а не как редактором.

---------- Добавлено 17.09.2014 в 12:21 ----------

_SP_:
Я регулярно, но помалу "подчищаю за дизайнерами".
Потому как проще сделать самому, чем просить переделать. Быстрее и эффенктивнее.
По ряду причин пытался пересесть на гимп.
Убил день... и понял, что это не для меня. Привык уже я к комфорту и интуитивно
понятному интерфейсу.

Да, мне он тоже показался каким-то малодружественным и интуитивно непонятным. При этом еще и глючным, один и тот же дистриб - в офисе горячие клавиши не все работают, дома все ок. Подозреваю, что это из-за железа.

В остальном - дело привычки, у гимпа функционал-то есть, хоть и своеобразно реализованный.

О, оказывается и скин ФШ есть для него, надо будет посмотреть.

Arsenij:
В данном случае - да. Понимаете, я отношусь к тем людям, которые не умеют работать наполовину. И я наглухо не понимаю, как человек, который способен создать ИМ, может работать там, где он занят 2 часа в день. Вот у меня менеджеры и правда, летом заняты 2 часа в день. Но блин, они не способны не то что создать магазин, а даже заниматься другой работой, кроме своей. Потому и сидят на такой должности.

Есть такие люди, правда я из опыта своего знакомого пример приведу. Хороший квалифицированный админ (не важно какой - системный, бд и т.д.) по сути плотно занимается работой только первое время, когда все нужно настроить и автоматизировать, а потом сидит и загорает (утрированно). Вот у него есть все варианты заниматься своим ИМ. Техническая часть не проблема, да и маркетинговая тоже, особенно если продавать что-то близкое, типа ноутов.

Arsenij:
Ну и как всегда, любой побочный продукт выходит качеством хуже, чем основной. Если человеку так нужна его работа, и он настолько не верит в свои силы, что боится с нее уйти, значит ИМ для него - фигня. Так, развлечение. Но есть люди честные, как 87793, а есть (и их большинство) те, кто считает, что "вот как только раскручусь, брошу работу". И ничего не получается. Потому что изначально модель кривая.

С одной стороны да, по логике вещей именно так. А с другой - люди пробуют что-то делать, если они видят отдачу и понимают, что на правильном пути, то работают. Если не видят - закрываются. Это естественный отбор, зачем нам столько однотипных бестолковых косячных ИМ, где владелец все в одном лице (менеджер, оптимизатор, курьер, бухгалтер)? Как раз на примере 87793 и видно, что вполне можно сделать ИМ параллельно работе - раз. Логично предположить, что вполне можно со временем заниматься только ИМ - два. И не надо ничего бросать и сломя голову заниматься не пойми чем.

Мне вот просто еще интересно, а как люди себе представляют создание ИМ? Типа заказал в фирме сайт под ключ. нашел поставщика, снял офис и все круто с первых месяцев?

SeVlad:
И в ирфане ничего не надо "приживлять" :)
Во первых функции нанесения текста (или вставки картинки из буфера в выделенную область) - штатные. Во вторых откуда эта боязнь слова "плагин"? Его достаточно просто скопировать в каталог в программой. Или у ФШ геммор с плагми? (я правда не знаю, я его видел ещё 4-кой и 5-кой, но так и не смог с ним работать. Ulead PhotoImpact - вот это весчь.. была на тот момент во всяком случае.)

И да, то, что есть "в базе" - по сути ничем не отличается от "полного комплекта" (ПО+все плаги).

Это не особо удобно, одно дело скачать дистрибутив, в котором уже включен этот функционал и другое - скачать дополнительно плагины и потом установить их. Согласен, что это не сложно, но сразу как-то думаешь - "вот и зачем так сделали?"

Кстати, спасибо за инфу, надо будет при случае поковыряться в ирфане, может и правда там все просто и понятно? :)

Mad_Man:
Грязь в головах окружающих вначале перестань разводить.

Давай на конкретном примере, вот из студенческих лекций что-то вспомнилось про NDIS, разработанную Майкрософтом, под который каждый производитель сетевого железа писал свой драйвер по вполне четкому описанию работы интерфейса. В линуксе же ситуация была такова, что для написания драйвера нужно было ковырять исходники. Тут реально могу немного что-то путать, больше 10 лет назад это было, но в целом технология была такая.

Всего: 1450