RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
MasterDNS:
🤪
Спасибо, подняли настроение))

Про строфику только не забудьте при рерайте: "Роман написан особой «онегинской строфой». Каждая такая строфа состоит из 14 строк четырёхстопного ямба.

Первые четыре строчки рифмуются перекрёстно, строки с пятой по восьмую — попарно, строки с девятой по двенадцатую связаны кольцевой рифмой. Оставшиеся 2 строчки строфы рифмуются между собой.
"

Р.S. Оригинал, кстати, Пушкин тоже элементарно написал... за 7 лет)) Отрерайтил с чего то, наверное :)

Не, Пушкин сам писал, чистый копирайт, тут не придерешься :)

А рерайт стихов - достаточно банальная и избитая тема, например, перевод творений Гёте и Шекспира на русский. Это ж тривиальный рерайт, но по ТЗ было важно выдержать стиль оригинала :)

MasterDNS:
А как насчёт стихов? Представляю себе заказ: "сделать рерайт первой части романа в стихах А.С. Пушкина "«Евгеній Онѣгинъ»". Кто взялся бы? Почём килознак? )))

Элементарно, только будет чуть дольше из-за подбора рифмы.

Мой дядя самых честных правил - Имеющийся благопристойный близкий родственник

Когда не в шутку занемог - Неожиданно серьезно приболел

Ну и так далее, делов-то :)

Dimitrias:
Чет я наверно пропустил в мировых трендах.
Сегодня искал цену Лайтрума и с удивлением увидел, что теперь она не продается, а клиента садят на абон.плату как на героин.
Подумал, мало ли, может только Адоб стал таким хитроопым, зашел на Микрософт, а там тоже самое за их Офис.
Понятно, что для производителей это мега выгодно, в сотню раз, но для пользователя это просто мега дорого.
Как давно пошла такая пьянка с абонентской платой?
Может быть я не заметил и там таки есть вариант однаразовой оплаты?

Да есть вроде, 6000 стоит - http://lightroom.ru/photoshop/2432-gde-skachat-lightroom.html

sb1982:
Это 27 000 в месяц разумная сумма? За создание лидера в нише с нуля? Когда других методов продвижения не было? Ну ну. Мы пришли в сео из вебмастерского бизнеса, когда не хватало денег на развитие своих проектов, и деньги нужны нам для финансрования создания и развития собственных сайтов, и немалые, а 27 000 в мес на приоритетном проекте, это не бизнес, а ларек с семечками какой-то.

Три года назад - нормальная цена. И лидером они стали не за 3 месяца, а за 3 года. За регулярную закупку ссылок вполне достаточно, раньше особо ничего другого и не надо было. А глядя на сумочный сайт - именно так вы его и двигали.

Я, кстати, вопрос задал по поводу договора, почему не изменили стоимость услуг через год? Боялись, что клиент уйдет от вас? Думаю, что именно поэтому, тем более, что до вас заказчик уже четырех оптимизаторов выгнал. Интересный какой приоритетный проект у вас был с такой оплатой :)

sb1982:
А процент и не давал никто, на старте за процент работать невыгодно мне, на финише - клиенту. Все кто ищут процент- имеют цель съэкономить на сео и минимизировать риски. Они не будут платить больше, чем если бы был оклад, а до рномальных показателей нужно 2 года пахать.

Не хотите рисковать и работать с нуля за копейки, чтобы потом получать нормальные деньги, так и нечего соваться к заказчику с претензиями на кусок прибыли.

sb1982:
У вас какая-то странная позиция, я же говорю, работаем со старта, трафик только наш, прибыль клиента 100 000 евро в месяц. Это не доказательство влияния на финансовые показатели?

Я в данном случае смотрю со стороны заказчика, мне бы очень не понравились ребята, которые пытаются ни с того ни с сего получить с меня денег просто так. Ок, вы повлияли на результат, прекрасно, но это ваша работа и заказчик вам и так за нее платит по договору. Если бы не было результата, заказчик бы просто выгнал вас и позвал других.

Кстати, а почему вы перестали с сумочниками дальше работать?

sb1982:
Клиентов у меня хватает по сарафану, вот того ж Кузьмина спросите. А сайт, что сайт, руки не доходят его переделать уже года 3((

Шутите что ли? :) Не, ну в самом деле, мне так ему и написать в личку, мол, Мих, а правда у Сереги Буркова дофига клиентов? Правда? О, ну да, круто, молодец парень, уважаю! :))))))

На самом деле с вами интересно беседовать, вы хоть не отмораживаетесь и пишете все как есть на реальном примере. На постоянке с вами работать, конечно, опасно, вы ведь потом начнете лишних денег просить :) но вот разово что-то можно заказать :)

Yur_OK:
Нет, слов 😕. А кому, по вашему мнению, было адресовано это сообщение :) ?
Рекурсия, однако, получается, приводить в пример комментарий участника форума при обсуждении этого же комментария (даже не пытайтесь это понять, просто перечитайте тему с самого начала)

Это не рекурсия, двойка вам :)

Вот если я пишу комментарий и ссылаюсь на него же, то это рекурсия, а если на чужой коммент, то это уже скорее цикл будет :)

Vita-Nika:
Топик был разделен. Увлекательная эпичная часть помещена в Самое разное.

Здесь пишут только реальные соискатели.

Большое спасибо ;)

Подозревал, что это лютый оффтоп и ждал момента найти тихий уголок и обсудить с оппонентом реалии )))))

sb1982:
Вы так пишете, будто знаете примеры нашей работы. К кому мы там заглядывали. кого шантажировали?

А было кого? :)

На самом деле пересмотрите историю ваших постов, все мои выводы только из них.

sb1982:
Вот тот же пример, мы вели магазин сумок, доля нашей работы в успехе магазина минимум 30%, мы вытащили его из жопы и сделали лидером рынка. За все время работы магазина мы заработали чистыми 1000 000 рублей, владелец магазина получил прибыли на 3 000 000 евро. Чувствуете разницу? Где тут шантаж? Где нечестный бизнес? Где в этой схеме жадные оптимизаторы?

Раскиньте 1 млн на 3 года продвижения - вполне разумная сумма выходит, разве нет?

Договор могли пересмотреть не раз, ну а коли все устроило - так чего к клиенту лезть со своими хотелками?

sb1982:
Другой пример, мы работали с неким клиентом, работали на достижение некого объема трафика, достигли трафика в 5 раз большего, клиент стал лидером в нише, надо ли пересматривать тарифы или оставить как есть?

Трафик вырос по вашей инициативе? Конверсия изменилась?

Ладно, это так, детали, что в договоре было прописано?

sb1982:
Мы работаем на рынке олигополии, такую как у нас услугу предлагают единицы, не хотите работать с нами - вот очередь из закончивших курсы и перебирающих 2 млн запросов руками и не покупающих ссылки по нч. Мы показываем результаты выше среднего, делаем клиентов лидерами по нише за несколько лет. Тратим на это огромное количество времени и сил. Нам не очень интересны условия, когда заказчик садиться на плечи оптимизатора, оптимизатор тянет весь его бизнес, но сидит на средней по Москве зарплате. Основной тезис всех моих постов - "по работе и оплата", но не по затраченному труду, а по результатам.

Ну ладно, хватит этих соплей, тут речь идет про месяцы, а не про годы. Раз залезли в фин.показатели клиента - озвучивайте, какова ваша роль в его общем обороте, чистая прибыль и т.д.? Понимаете, оценить результаты вашего труда весьма сложно. Один из способов, который всех всегда устраивал, это работа за %. Но таких примеров вы не приводите, я готов верить, что фин.результат есть, но как понять какова ваша доля в достижении тех или иных финансовых результатов?

sb1982:
А в остальном вы правы, конечно, безнравственно и аморально соотносить свои доходы и заказчика, это край непрофессионализма, где мы и где заказчик? нужно знать свое место и сидеть на нем, радуясь тому, что есть! Я признаю свою неправоту в этом вопросе.

Хм, ну ёрничать на ровном месте тоже не стоит. Ладно бы к вам там очередь клиентов стояла, ну так судя по вашему сайту, желающих продвинуться не так уж и много? По сути - есть договор, раотайте по нему и не лезьте в дела фирмы. Почему уборщица или админ не прибегают на совет директоров и не бухтят о том, что именно они повлияли на рост финансовых показателей в последнем квартале? :)

sb1982:
боюсь забанят меня за флуд. Мы в большей степени выступаем как партнеры бизнеса в области сео, а не как наемные оптимизаторы, соответственно наш гонорар должен коррелировать с прибылью сайта, в одностороннем порядке мы ничего не меняем. мы аргументированно рекомендуем увеличить оплату.

Ну начинается :)

Скажите честно - мы слишком жадные и если видим, что клиент с нашей помощью заработал много денег, то мы пытаемся часть этих денег у него отжать :) Вы не партнеры ни разу, в лучшем случае - наемные консультанты в области веб-маркетинга, а реально - обычные жадные продвиженцы :) Ладно, шучу-шучу! Но такой подход уже на грани шантажа, из серии: не будешь платить - снимем ссылки!

sb1982:
Почему же не имеет, налицо комбинация 2го и 3его родов, дискриминация в зависимости от уровня доходов и объема потребления (целевого трафика). Цель ценовой дискриминации - забрать максимальную часть потребительского излишка, в разумных и честных пределах, разумеется, но об этом наверное открыто писать не стоит, для этого я и удалил предыдущий пост.

А не смущает, что эта дискриминация обычно происходит ДО того, как озвучена стоимость договора? В процессе может быть пересмотрена, согласен, но на основании реальных причин, а не надуманных, как у вас. Понимаете, обычно как, растет объем потребления - падает цена за единицу и наоборот. Или изначально условия для кого-то лучше, для кого-то хуже. Это все решается, как говорится, "на берегу". А у вас нет никакой реальной привязки к результатам вашей работы, вы лезете внутрь клиентского бизнеса безо всяких на то оснований. Основной аргумент - ну раз вы на плодах нашей работы много заработали, то надо поделиться! Я бы еще понял, если бы рассматривался вариант с премией за достижение топа в более короткий срок или за попадание в топ смежных запросов. Но тут прямая аналогия с братками из 90-х, которые трясли палатки возле метро :)

sb1982:
Это рыночная экономика, задача сео специалиста получить максимальную долю с заработанных его трудом денег, задача заказчика облапошить убедить сео специалиста, что те деньги. которые ему платят и есть справедливая зарплата. А реальная оплата уже формируется в результате взаимодействия спроса и предложения))

Опять же - стоимость работ определяется до их начала и фиксируется на весь срок договора. Если вы договорились на 100 К в месяц в течении года при достижении определенных условий - вы их честно и будете получать и никто вас не обманывает. А вот если вы через пол-года пришли к заказчику и сказали, мол дядя, я так смотрю, а ты денег-то на нас ой как не кисло заработал, плати-ка нам в два раза больше, то это уже ни разу не рыночная экономика. Кончится договор - пересматривайте условия, а пока работайте за те деньги, на которые договорились, и не плачьте, что мало платят.

Я же раньше уже писал, что если вы так в себе уверены, то берите N % с прибыли, вот это будет честно и аргументировано. Но так вы ведь умудритесь попытаться отжать с заказчика N*2 % мотивируя это тем, что у него опять же слишком высокие прибыли :)

sb1982:
Вы говорите- неэтично смотреть в карман заказчику, а я говорю неэтично зарабатывать на труде оптимизатора 1 миллион, а ему платить тысячу

Коллеги, давайте закончим профессиональный спор в топике, у каждого свои эффективные методы и способы. Мы с уважением относимся к опыту коллег и ни в коем случае не хотим ставить его под сомнение.

Ой жаль вы свой первоначальный ответ потерли, я только собрался свое мнение написать, а уже все :) Ну так в целом по тому, что было сначала написано - оценивать надо только результат работы оптимизатора, а не результат бизнеса в целом. Ваша зона ответственности - продвинуть сайт и вас ни капли не должно волновать, сколько заказчик заработал или потерял на этом. Договорились с вами на тысячу - вот и работайте за тысячу. Заказчик сегодня миллион заработал, завтра миллион потерял, вы тут каким боком? Через сайт может придти как отличный "жирный" клиент, так и полный урод, который вынесет весь мозг и потом замучает рекламациями и гарантиями и лучше бы с ним вообще не связывались. Так вот по такой логике за "жирного" вы хотите премию, но забываете про штраф за "урода" - они же оба пришли через сайт и это вроде как ваша заслуга.

И к упомянутой ценовой дискриминации ваш подход не имеет отношения, вы неправильно трактуете этот термин. Вы можете изначально выставлять различные цены для различных заказчиков за одинаковую работу, но не менять их в одностороннем порядке в зависимости от динамики прибыли вашего клиента.

Ну ладно, раз не хотите продолжать дискуссию - закончим :)

sb1982:
1. Автоматизировать есть смысл всегда.

2. Когда 5 нч на страницу, очень тяжело их "упихать" в контент без ухудшения его качества.

3. Контентом продвинуть нч в топ1 очень сложно, а оно нужно именно в топ1, тк ищется 1-2 раза в месяц.

4. Миллионы запросов на портальных проектах и социалках.

5. 100 тр за такую автоматизацию - копейки, есть пример магазина, который вывели с нуля до 8000 человек в сутки, прибыль у них была 100 000 евро в месяц, а нам платили 200 000 рублей, причем до нас 4 оптимизатора не справились с работой, платят ведь не за алгоритмы продвижения, а за полученный в результате работы результат и прибыль. Тут считается не по затраченному труду.

1. Если без ухудшения качества, то безусловно

2. Можно, если это реальные НЧ и результат поиска совпадает с ожиданиями, обычно достаточно топ-3. Человек кликает в директ, уходит, потом кликает по выдаче, там тоже не совсем то и так пока у него хватает терпения или не приходит понимание, что нужно запрос поправить. Обычно половину первой страницы выдачи просматривают.

3. Я потому и спросил какого типа запросы, если взять кино, то там поле непаханое для НЧ. Но тут надо еще смотреть на ПФ, часто логика людей, задающих такой запрос, противоречит здравому смыслу :)

4. Ну это уже конкретно ваши "хотелки", в конечном итоге вы же не будете готовы работать бесплатно, если у заказчика бизнес не пойдет и он не получит прибыль? Мало ли, например, на таможне криво оформили документы и товар завис, контракты сорвались. Вы будете просто требовать оговоренную сумму за ваши работы вне зависимости от убытка заказчика. Обычно же как, либо минимальная сумма за работу и % от прибыли, но это риск. Либо традиционный вариант - работы по сайту фикс + список запросов с ценой за каждый в зависимости от позиций. Тут уже почти никаких рисков нет. Понимаете, в вашем варианте вы явно смотрите в карман заказчику и от этого строите ценообразование, что не слишком этично и не профессионально. Грубо говоря, есть объем работ, он стоит Х денег, почему этот Х должен стать в три раза больше, если клиент сумел заработать в три раза больше денег? Одинаково продвигаете два разных сайт, владелец сайта 1 заработал в месяц 10 000 евро, владелец сайта 2 заработал 50 000 евро. С первого возьмете 1000 евро, а со второго 5000 евро, так что ли? Работы-то одни и те же, просто разная тематика и у первого сайта товары регулярного потребления, а у второго сезонные.

Всего: 1450