RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
john_j:
...то через неделю, будет новый сайт с теми-же посетителями
Cредства на рекламу нового сайта, несколько возрастут, но они и так уходят, на все сайты

Ой сомневаюсь я что-то, что через неделю.

john_j:
Да и то, что сайт "куда-то исчез" ни разу не было, да и надеюсь что не будет. Не понятно, зачем вы этот пример приводите ?

Санкции от пс, проседание позиций по запросам из-за изменений алгоритмов и т.д. - это все реальные вещи. Объясню, собственно, потеря торговой площадки - это один из основных рисков для он-лайн бизнеса.

john_j:
Инструмент очень важный, но далеко не единственный, потому что приходится заниматься другими важными процессами — организацией доставки, закупки товара, рекламой, и тд.

Это все актуально для любого бизнеса, смысл делать на этом акцент?

john_j:
Кроме того, открою вам великую тайну. Посетители приходят в магазины, что-бы купить ТОВАР. И, если нет товара, то соответственно, нет никаких продаж. Вот нужно о чем думать, а не о том, что сайт может куда-то исчезнуть. А иначе, после очередного явления вашего чуда сайта миру, вы получите, очередной банальный вопрос, такой же как у этой темы. Топик стартер, уже стал немного понимать почему у него непруха )

Какая у ТС непруха-то? :))))

У него магазина никакого нет еще :)

Он сейчас с поставщиками определится и все, вопрос решен, чего тут особо думать-то?

А над тем, чтобы приходили посетители и тем более что-то заказывали, надо работать постоянно.

john_j:
Собственно все начинающие магазинщики, наивно полагают, что разместив свое чудо в интернете, он открывает бизнес который сразу попрёт после закидывания скрипта магазина на хостинг ))

Не все, но большая часть точно. Но бизнес-то не прет вовсе не из-за того, что им товар взять негде, а потому что сайт надо развивать :)

Беженец:
вон сайт okonti разработка Артёмки Лебедева в топе и использует.... как то зашел знакомый, ели сумел закрыть сайт... кликал, "крутил колесиком". Тоже самое и в моей тематики.. топовый сайт и эта фигня ..

Этакий противовес против накрутки ПФ, когда заходят на сайт конкурента уходят и заходят на продвигаемый сайт.. на долго ли?!??

P.S. сейчас конкуренты подвалят и цены с корректируются

Ну тут как обычно два варианта:

1. Эта штука станет стандартом де-факто и получит еще большее распространение (вероятный вариант), на рынок будут выставлены более дешевые аналоги и т.д.

2. Через несколько месяцев ее прикроют, как не оправдавшую себя и даже вредную. Особенно если кто-то из гуру скажет, что она негативно влияет на продвижение.

Реально же, скорее всего, будет как с религией, кто верит - тот оставит у себя на сайте, кто осторожничает - даже пробовать не будет ставить.

Как по мне, основной минус коллбэкхантера - излишняя навязчивость на грани абсурда, может я вообще пока не понял, что это за сайт и туда ли я попал, а мне уже что-то хотят впарить. Ладно бы, если через минуту оно всплывало и что-то там предлагало, но не через же 15 секунд. Буквально вчера заметил на каком-то сайте такой popup и сразу захотелось закрыть страницу. Не, ну право слово, я вот только с навигацией разобрался и догадался, что же мне нужно, а тут так черт из табакерки такая фигня. И вот прям по аналогии представляю, как я вхожу в магазин и мне продавец так орет во весь голос: "Что, не нашли у нас презервативы? А вы их искали? Да? Нет? Давайте я вас провожу к нашему стенду и порекомендую лучший вариант!", а я в это время думаю - "ну нифига себе за хлебушком сходил!" :) Спрашиваю, мол мне бы хлебушка белого купить.. А в ответ - обязательно оставьте номер телефона, мы вам перезвоним и скажем где у нас хлеб!

john_j:
Для тех кто в танке, отвечаю на сложнейший и практически не разрешимый вопрос, что делать продавцу, если у него нет витрины.

1 - Сделать (купить, украсть) новую витрину, и продавать на ней.
2 - Продавать товар на чужой витрине (крайний случай)

Но, в силу того, что он продавец, он не может прийти к простейшему решению. Для него, потеря витрины - это тупик. Он продавец, и мыслит как продавец ))

Отличный ответ, прям из серии:

- Где бы взять денег?

- Заработать!

По сути:

1. Сколько должно пройти времени, чтобы новая витрина заработала на том же уровне? Сколько потребуется вложений? Не приведет ли это к тому, что бизнес придется всерьез сократить, не получится удержать ключевых сотрудников, а аренда, зарплата, налоги и т.д. за это время не оставят свободных средств?

2. Да кому нужен ваш китайский товар, когда такого у всех завались? Через кого вы его планируете сбывать? На реальном примере, пжалста.

Потеря витрины - это не тупик, но на самом деле вполне серьезная проблема. Странно, что вы этот отрицаете.

john_j:
так может продавец - это самое главное?
давайте уберём не сайт, а продавца, и весь бизнес встанет колом !
продавать то некому будет )))

в "сухом остатке", добавится еще и ваш сайт
а по сути, я понял ваше понятие бизнеса )

"что делать дальше" для вас это конечно задача не посильная ))

Ладно. на вопрос вы так и не ответили, впрочем, я иного и не ожидал.

Смотря что в вашей трактовке подразумевается под продавцом, на самом деле роль традиционного "сэйлза" достаточно важна для бизнеса в целом.

Попробуйте в компании полностью сократить отдел продаж и посмотрим что будет.

А сайт-то мой тут причем?

john_j:
вот вы как раз таки ограничиваетесь понятием ИМ
для вас, ИМ - это сайт
для меня ИМ - это бизнес

у нас три ИМ, два обычных магазина, два склада в России, один в Китае
все стадии ИМ, я пощупал лично, начиная от зарубежных контрактов, закупок, продаж, рекламы, логистики, до изучения проблем покупателя.

а вы рассуждаете о бизнесе как простой продавец, крутящий пальцы веером. сперва сами поймите, что сайт, это всего-лишь витрина, инструмент для продаж ))

Давайте уберем эту "всего лишь витрину" и посмотрим, что останется у вас в сухом остатке - офис, склад с товаром, обязательства по контрактам и сотрудники. Звонков ноль, заказов ноль, что дальше?

john_j:
я же писал, что тот кто приходит, после магазина, где у него была неудачная покупка, или не качественное обслуживание, выносит мозг. а, часть таких покупателей больше вообще не покупают в интернет магазинах, так как они всех гребут под одну гребенку

Да что вы прям вот до истерики уперлись в вынос мозга клиентом? Вы лично что ли с ними работаете? Есть менеджер, это его работа, он деньги за это получает. Если клиент идиот, то лечить его бесполезно. Если это потенциальный клиент, то с ним надо работать, только и всего.

Нет реально такой проблемы.

john_j:
вот в этом я вижу опасность магазинов, созданных по принципу "не получится - брошу". перед тем как бросить, они убьют лояльность к интернет торговле у многих покупателей (

Вы вообще ИМ когда-нибудь делали и занимались инет-торговлей? Понимаете принципы?

По ВЧ и СЧ топ давно забить нормальными фирмами. По НЧ, если клиент ищет что-то редкое или криво формулирует запрос, то у него вырастают шансы нарваться на непойми кого. Но это небольшой % клиентов, на общую лояльность не влияет. Так что, раз вы собираете редкие запросы, то про обречены общаться с этим пластом заказчиков.

john_j:
вообще-то с вашими понятиями, вам лучше работать продавцом, а не открывать свой бизнес а именно так и получается, что обычного продавца магазина за прилавком, вы уже принимаете за некий "бизнес".

Ну-ну..

Это у вас дилеров и партнеров нет, есть сферы, в которых маньяк-одиночка-ип-шник зарабатывает очень неплохие деньги и не воспринимать его как бизнес просто глупо.

---------- Добавлено 18.09.2014 в 10:15 ----------

Arsenij:
Ну опять мы с Вами про разные вещи говорим. Я не про то, что оплата идет налом. Это нормально. Я про работу за комиссию, которая выплачивается налом. Это ненормально. Точнее, нормально, но бизнесом это называть нельзя :)

Какие же все-таки люди упертые :)

Да не суть как это называть, главное - чтобы был результат. Лучше "не бизнес", регулярно приносящий прибыль, чем убыточный "бизнес". Пока вы добиваетесь формы, все остальные уже давно озаботились содержанием :) Не надо ничего идеализировать и забывать, в каких условиях мы работаем. Может это и ненормально, но это данность.

Arsenij:
Ну в целом мне и этого для понимания модели хватает. Принцип понятен.

В модели "наликом" и иже с ней не может существовать нормального бизнеса. Не самозанятости, а именно бизнеса. Бизнес от самозанятости отличается наличием наемников и возможности существования без непосредственного участия в операционной деятельности учредителей.
Кстати, именно поэтому до сих пор я наш магазин считаю самозанятостью. Потому что хотя бы один из трех владельцев должен обязательно участвовать в операционной деятельности. Часть функций менеджеры выполнить не могут.

Я вас немного расстрою, но вполне себе может существовать такая форма бизнеса. У меня сосед занимается дистрибуцией бытовой химии, начальник отдела оптовых продаж или что-то такое. У них в клиентах есть крупные точки на рынках, какие-то оптовые базы и прочие не совсем понятные контрагенты. Они платят наликом. Всегда. Фокус, видимо, в том, что в силу менталитета этих кавказско-азиатских партнеров, безнал они не признают. То есть, они уже достаточно большие, чтобы их хозяин ничем не занимался, кроме распределения фин.потоков. Но не настолько, чтобы совсем обеляться и работать с безналом. Оборот у таких - несколько миллионов рублей в неделю, но меньше десяти. Правда, думаю, что это специфика и опыт, чтобы в случае чего такого неприятного можно было остаться с наличными деньгами, а не с заблокированными счетами. И они всегда платят по факту за каждую поставку, никаких там товарных кредитов, отсрочек и прочего. Все примитивно и четко. Бухгалтерия на бумаге.

Кстати, по поводу ИМ - чем вот мне не нравятся такие, бросающиеся в бизнес сразу с головой - своими необдуманными поступками. Они могут порой сильно чудить, задирая ставки в директе или наоборот, демпингуя. Они еще не понимают, что ни к чему хорошему такие телодвижения не приведут. А уж пока у них еще и условия от поставщиков не самые интересные - так тем более. Либо тратят много денег на бестолковую рекламу, либо занижают маржу ниже минимума. Хорошо, если быстро понимают ошибки и хватает запаса прочности, а некоторые просто еще как-то "сокращаются" не так, как надо. Типа большие расходы на рекламу - урезаем, а офис дорогой - не трогаем, это имиджевый момент :)

john_j:
в том-то и дело, что вы мыслите как продавец, а не как владелец бизнеса )

Давайте без диагнозов, доктор :)

john_j:
даже для мелкого своего бизнеса, нужно оформлять правовую форму, например ИП а это -18 тыр в пенсионный, -3.5 тыр - страховой, -оформление, -налоги, -...
иначе, будете дрожать, что вас возьмут за одно место
то есть, вам сразу нужно нацеливаться на соответствующую прибыль, а не на 1 тыр/мес

Зачем?

Агентский договор с поставщиком - и достаточно на первых порах. Будет прибыль - будет и юрло с соответствующими платежами. А реально - скорее всего просто % от заказа наликом, как многие работают.

john_j:
открыв свой ИМ, вам нужно будет постоянно держать руку "на пульсе" и сразу обрабатывать заказы, иначе покупатель может уйти, а вашему директору, вряд-ли понравится, что вы в рабочее время, будете устраивать свой бизнес, а не его

и куча других ньюансов, в результате которых, вы создадите не качественный сервис своего магазина

Держать руку на пульсе, конечно же, ну очень сложно :)

Вариантов информирования о пришедшем заказе достаточно, доступ к бэкофису можно и через телефон получить. Это вообще не стоит даже и обсуждать - очевидная вещь.

Руководителю вполне может быть и пофиг, не аргумент.

Какие еще нюансы-то?

john_j:
по сути, мне фиолетово, что у вас будет такой магазин
это ваше право
но меня волнуют покупатели, которые после таких магазинов, приходят к нам, и выносят мозг исходя из того, как с ними поработал предыдущий продавец
вот поэтому, я хочу, что-бы в инете были качественные магазины, включая ваш

Да вы радоваться должны, что эти люди к вам приходят, вы же на них зарабатываете! Иначе бы они давно уже купили у конкурентов, это же очевидно. И ровно по такой логике я могу считать ваш магазин полным барахлом, который мне мешает работать с моими клиентами. :) Однако, мне просто все равно, что там и как в другом магазине накосячено и какие у них менеджеры бестолковые. Гораздо полезнее смотреть на нужные вещи у конкурентов и приживлять такие же у себя.

---------- Добавлено 17.09.2014 в 21:54 ----------

Arsenij:
Штука в том, что ИМ в нормальном понимании - это не партнерка и не дропшиппинг. Я это не рассматриваю вообще. ИМ - это некий комплекс услуг, предоставляемых покупателю, причем лучших, чем это могут сделать другие, включая производителя. Начиная от нормального описания и представления товара и заканчивая предоставлением нормального сервиса доставки.
Если ИМ этого не делает, то он не производит добавленную стоимость, за которую он имеет право получать деньги.

Не надо лишних фантазий, ИМ - это сайт, торгующий товарами или услугами. Все остальное уже каждый понимает как хочет. Добавленная стоимость в данном случае как раз заключается в наличии самого сайта, обеспечивающем возможность сделать покупку. И не очень понял - что значит, что ИМ имеет право получать деньги? Добавленную стоимость создают любые действия, которые были произведены для продажи. Иначе товар так бы и не был продан и лежал бы на складе :)

Arsenij:
В-общем, курс общей экономики :) Но все это действует в реальной конкурентной среде. И в реальной конкурентной среде те, кто сидя на кресле своего работодателя, используя компьютер работодателя, телефон работодателя, интернет работодателя, пытаются продать диван, на котором ему очень хочется лежать, но он не может себе этого позволить, проигрывают. Хотя бы потому что они будут потом очень удивлены тем, сколько стоит интернет в офисе, который они соберутся снимать :)

А у нас нереальная конкурентная среда? :) Объясните, почему те, кто сидит в чужом офисе, проигрывают тем, кто сидит в своем? Вот они как раз и выигрывают за счет того, что у них меньше операционных расходов, это же очевидно :) Даже не так, расходов у них может и больше, но за них их оплачивает кто-то другой. А на самом деле это просто никого не волнует, эти траты уже включены в бюджет работодателя.

А почему эти люди будут удивлены по поводу стоимости аренды офиса и инета для юр.лиц? Думаю, что они прекрасно представляют цены и радуются тому, сколько они экономят :)

DenisVS:
Как раз с этим вопросов нет.

Ну да, по прямой и ребенок проедет, если будет за руль держаться :)

А в реальной ситуации в городе как далеко уедет такой "сел и поехал"?

_SP_:
Вы не верите, что я смогу сделать нестандартный ключ :) ?
Можете продолжать "не верить" :). Крайний раз какое-то дебильное крепление аккумулятора срезал прям на месте,аккумулятор зарядили, поставили обратно, закрепили другим путем, чтобы не нужен был "специальный ключ". Срезать и поменять обычный болт проблем вообще нету,
как и сделать трехгранную или семилучевую отвертку. Как и болт "две пятых дюйма,
левый с накаткой в форме гениталий".

Ну да, если не знаем, как крепление открывается - срезаем нафиг. Другим путем закрепить - это "надежно примотали проволокой" что ли? :) Вот как раз чтобы специальный ключ не искать. :)

_SP_:
Вы читаете то, что я пишу, или нет :) ?
1. Да, а могу обслужить, поменять колесо, найти предохранитель сгоревший, воды в бачок залить.
"Добыть" аккумулятор могу :), и даже при определенном везении "выковырнуть и перепрошить
мозги" могу. Это всё не теория - я всё это делал. Лично.
2. Да, я могу сесть и поехать. Это выявлено путем ЭКСПЕРИМЕНТА. Сел и поехал, значит могу.

Мозги прошить - ну это вообще шикарное заявление :)

Сесть и поехать - тоже понравилось, интересно, далеко уедете?

Ладно-ладно, все вы можете, но предлагаю фантастику дальше не обсуждать :)

Всего: 1450