Масол: каждый вечер захожу на форум и уже интересно - загнулась тема про свидетелей или нет
тут уже свидетелями и не пахнет...
по причине окончания дискуссии с научными атеистами готов ещё малость подискутировать с научными христианами или с научными буддистами или с кем-либо ещё на предмет нахождения совпадений и несовпадений в мировоззрении...
kkk1984: Уважаемый, я все более и более начинаю сомневаться, что вы когда-либо имели отношение к фундаментальной науке
физики тоже любят иной раз отжечь... комму татор а кому лятор :-)
Zikam.RU: Теоретически, я вполне легко могу допустить, что Вы правы. По убедитьсмя в этом смогу лишь тогда, когда этим займутся специалисты и опубликуют результаты своих работ. До тех пор, Ваши выводы неинтересны никому, кроме азартных любителей-последователей...и не представляют никакой цекнности для общества.
Ну вот это уже другое дело, на этом можем и закончить...
польза обычно бывает для отдельного занимающегося, ну а он тоже часть общества
Zikam.RU: r2d2, ну, давайте серьезно, без дураков.
Интересно... ну давайте попробуем...
Zikam.RU: Вы утверждаете, что обладаете некими экспериментальными данными, которые выходит за рамки традиционного. Хорошо.
Это определение не совсем подходит.
Дело в том, что область приложения для человечества совсем не нова, сами понимаете.
Речь идёт о систематизации учений с одной стороны и о разработке методик с другой...
При том, что первые ступени данных методик общедоступны и преподаются в разных духовных школах.
Zikam.RU: Можете ли Вы сослаться на некие научные издания, подтверждающие, что эти эксперименты - не плод больного воображения?
Нет, это ещё предстоит сделать, эта область науки не разработана и не признана по вполне очевидным причинам (инертность мышления как внутри религиозных так и внутри научных организаций)
Процесс идёт совершенно естесственным образом.
Zikam.RU: Что они подтверждены дублированными независимыми экспериментами, наблюдениями, какими-либо выкладками и оценками?
Есть многочисленные повторяющиеся результаты в разных группах практикующих при разных преподавателях.
Лично знаю среди них нескольких кандидатов наук.
Никто не ставил целей писать об этом в таком ключе, но когда-нибудь нечто подобное, наверное, произойдёт.
Zikam.RU: Гипотезами и теориями? Приборными замерами? Психологическими экспертизами?
Гипотезы и теории - это опять-таки переосмысление Учений на основе практик. Так что можно считать, что есть.
Приборами невозможно замерить психоэнергетику, как например невозможно измерить силу влюблённости.
речь-то в частности идёт о работе именно с эмоциями.
Надеюсь, вы не будете оспаривать существование любви как эмоции???
(обычно человек испытывает эмоциональный подъём во время влюблённости, но управлять этим не может и вскоре всё слегка гаснет... практик с помощью разных методов может поддерживать это состояние и оно становится его сущностью - это как бы тот достижимый результат, который вы, пожалуй сможете понять ( не думайте что такой практик всегда не в себе от любви, это нечто иное))
Психологи сторонятся всего этого...
Им это не по зубам (моё мнение),
Хотя будь я психологом... наверное, защитил бы диссертацию
А если уж совсем хотите по-серьёзному, то для начала нужно непредвзято перечитать довольно много хороших книг... Может Вам подойдут Ошо с Кастанедой.
Zikam.RU, вы всё-таки жжоте, мой зелёный чешуйчатый псевдоучёный друг...
токо представьте себе, шо сторонники теплорода напрочь отказываются повторять эксперименты Михайло Ломоносова и при этом непрерывно оруд "да здравствует теплород!"
Да такие как вы "учёные" до сих пор бы думали, шо ентот теплородец у них по батареям текёт.
Так шо ступайте, голубчег, на сурьёзный научный форум и покайтесь там в грехе пренебрежения основными научными принцыппами...
Zikam.RU: ты ласково назвал своих оппонентов свиньями
где конкретно?
r2d2: 2х2=4
нету у вас таких утверждений, не надо выдавать за "очевидное" кусочки своего мировоззрения.
talia: Сообщение от kkk1984
еще Энгельс признал независимое развитие монотеизма у любого этноса обязательной вехой в развитии цивилизации и культуры
а вот здесь старик Энгельс спорол чушь... монотеизм в огромном числе случаев привнесён конкретной личностью, что доказывает его возникновение вовсе не эволюционным путём и во многих культурах деградирует до идолопоклонничества.
talia: А Вы уверены, что Ваша практика не является иллюзией, галлюцинацией, психическим расстройством? А есть доказательства, что эта практика была "на трезвую голову", без грибков там, или колесиков?
уверен, конечно, грибов и алкоголя не было... что, есть сомнения?
разрушить Ваши сомнения не удастся, даже если расписку дам...
методы проверены на тысячах практиковавших, но начальные-то этапы во многом совпадают с начальными этами разных школ, практиковать можно начинать во многих местах.
Простой пример:
научились жить в эмоциях любви при помощи методов регулирования эмоций
такой человек открыт, доброжелателен, приятен... это вид снаружи...
внутри - всегда приятнее жить в эмоциях любви нежели скуки, раздражённости или гнева.
попробуйте сами, вам понравится
Zikam.RU: классная аллегория! (кроме шуток). Однако, каким образом она противоречет науке и подтверждает существование рая?
ну что за бред... почему оно противоречит науке? откуда ЭТО родилось в Вашем кипящем разуме?
какие доказательства существования рая? я что об этом говорил?
вы чего-то неадекватны сейчас...
Zikam.RU: поиск простых очевидностей о первоисточнике информации...и эта очевидность - не бог...
Опять неадекват... Как Бог напрямую даст учение если Он - Дух? Только через людей (мессий или пророков) которые в состоянии Его воспринимать...
и это вообще не к Учению относится, а так сказать, реплика по поводу способов доставки...
которая опять же иллюстрирует неадекватность поведения псевдоучёных скептиков (накопать сомнений и улизнуть от конкретики темы)
Zikam.RU: в кишках булькает?
Может и будет булькать в качестве побочного эффекта если Вы поели чего-то не того...
Вы что-то пробовали или нет? Поделитесь результатами наблюдений
но ни слова о том, что в продуцировании эмоций первостепенную роль играют те штуковины, котрые в йоге называются "чакры", ни слова об ощущениях внутри тела во время тех или иных эмоциях... ни слова о способах коррекции эмоциональных состояний и тд... и тп...
полнейшее невежество психологов в своей же научной области...
вот ваша наука чем занята - пустой болтологией...
и ведь небось ещё и финансируется нехило
Лысенковщина какая-то, а не наука...
Это, конечно первое, что под руку попало... но не думаю, что хоть один официальный психолог дошёл до идеи изучить практики йоги и их описать - просто боиться, что коллеги засмеют...
r2d2 добавил 14.10.2008 в 10:46
r2d2: Это у религиоведов спросите
Религиоведы изучают внешние проявления традиций, это я уже заметил... кроме того, они как правило, ангажированы той или иной традицией...
каждый вечер захожу на форум и уже интересно - загнулась тема про свидетелей или нет
тут уже свидетелями и не пахнет...
по причине окончания дискуссии с научными атеистами готов ещё малость подискутировать с научными христианами или с научными буддистами или с кем-либо ещё на предмет нахождения совпадений и несовпадений в мировоззрении...
Уважаемый, я все более и более начинаю сомневаться, что вы когда-либо имели отношение к фундаментальной науке
физики тоже любят иной раз отжечь... комму татор а кому лятор :-)
Теоретически, я вполне легко могу допустить, что Вы правы. По убедитьсмя в этом смогу лишь тогда, когда этим займутся специалисты и опубликуют результаты своих работ. До тех пор, Ваши выводы неинтересны никому, кроме азартных любителей-последователей...и не представляют никакой цекнности для общества.
Ну вот это уже другое дело, на этом можем и закончить...
польза обычно бывает для отдельного занимающегося, ну а он тоже часть общества
r2d2, ну, давайте серьезно, без дураков.
Интересно... ну давайте попробуем...
Вы утверждаете, что обладаете некими экспериментальными данными, которые выходит за рамки традиционного. Хорошо.
Это определение не совсем подходит.
Дело в том, что область приложения для человечества совсем не нова, сами понимаете.
Речь идёт о систематизации учений с одной стороны и о разработке методик с другой...
При том, что первые ступени данных методик общедоступны и преподаются в разных духовных школах.
Можете ли Вы сослаться на некие научные издания, подтверждающие, что эти эксперименты - не плод больного воображения?
Нет, это ещё предстоит сделать, эта область науки не разработана и не признана по вполне очевидным причинам (инертность мышления как внутри религиозных так и внутри научных организаций)
Процесс идёт совершенно естесственным образом.
Что они подтверждены дублированными независимыми экспериментами, наблюдениями, какими-либо выкладками и оценками?
Есть многочисленные повторяющиеся результаты в разных группах практикующих при разных преподавателях.
Лично знаю среди них нескольких кандидатов наук.
Никто не ставил целей писать об этом в таком ключе, но когда-нибудь нечто подобное, наверное, произойдёт.
Гипотезами и теориями? Приборными замерами? Психологическими экспертизами?
Гипотезы и теории - это опять-таки переосмысление Учений на основе практик. Так что можно считать, что есть.
Приборами невозможно замерить психоэнергетику, как например невозможно измерить силу влюблённости.
речь-то в частности идёт о работе именно с эмоциями.
Надеюсь, вы не будете оспаривать существование любви как эмоции???
(обычно человек испытывает эмоциональный подъём во время влюблённости, но управлять этим не может и вскоре всё слегка гаснет... практик с помощью разных методов может поддерживать это состояние и оно становится его сущностью - это как бы тот достижимый результат, который вы, пожалуй сможете понять ( не думайте что такой практик всегда не в себе от любви, это нечто иное))
Психологи сторонятся всего этого...
Им это не по зубам (моё мнение),
Хотя будь я психологом... наверное, защитил бы диссертацию
А если уж совсем хотите по-серьёзному, то для начала нужно непредвзято перечитать довольно много хороших книг... Может Вам подойдут Ошо с Кастанедой.
Вы это о себе написали?
Это я про тех, кто не желает проводить эксперименты, но напрочь отрицает результаты, полученные другими.
Zikam.RU, вы всё-таки жжоте, мой зелёный чешуйчатый псевдоучёный друг...
токо представьте себе, шо сторонники теплорода напрочь отказываются повторять эксперименты Михайло Ломоносова и при этом непрерывно оруд "да здравствует теплород!"
Да такие как вы "учёные" до сих пор бы думали, шо ентот теплородец у них по батареям текёт.
Так шо ступайте, голубчег, на сурьёзный научный форум и покайтесь там в грехе пренебрежения основными научными принцыппами...
ты ласково назвал своих оппонентов свиньями
где конкретно?
2х2=4
нету у вас таких утверждений, не надо выдавать за "очевидное" кусочки своего мировоззрения.
Сообщение от kkk1984
еще Энгельс признал независимое развитие монотеизма у любого этноса обязательной вехой в развитии цивилизации и культуры
а вот здесь старик Энгельс спорол чушь... монотеизм в огромном числе случаев привнесён конкретной личностью, что доказывает его возникновение вовсе не эволюционным путём и во многих культурах деградирует до идолопоклонничества.
товарищ разом завалил всю официальную науку, за то, что они про чакры не пишут....
так это напрямую имеет отношение к теме...
конечно, фигню там пишут... как про теплород в своё время до разработки молекулярно-кинетической теории.
мировоззрение - такая штука... сразу не сдвинется...
А Вы уверены, что Ваша практика не является иллюзией, галлюцинацией, психическим расстройством? А есть доказательства, что эта практика была "на трезвую голову", без грибков там, или колесиков?
уверен, конечно, грибов и алкоголя не было... что, есть сомнения?
разрушить Ваши сомнения не удастся, даже если расписку дам...
методы проверены на тысячах практиковавших, но начальные-то этапы во многом совпадают с начальными этами разных школ, практиковать можно начинать во многих местах.
Простой пример:
научились жить в эмоциях любви при помощи методов регулирования эмоций
такой человек открыт, доброжелателен, приятен... это вид снаружи...
внутри - всегда приятнее жить в эмоциях любви нежели скуки, раздражённости или гнева.
попробуйте сами, вам понравится
классная аллегория! (кроме шуток). Однако, каким образом она противоречет науке и подтверждает существование рая?
ну что за бред... почему оно противоречит науке? откуда ЭТО родилось в Вашем кипящем разуме?
какие доказательства существования рая? я что об этом говорил?
вы чего-то неадекватны сейчас...
поиск простых очевидностей о первоисточнике информации...и эта очевидность - не бог...
Опять неадекват... Как Бог напрямую даст учение если Он - Дух? Только через людей (мессий или пророков) которые в состоянии Его воспринимать...
и это вообще не к Учению относится, а так сказать, реплика по поводу способов доставки...
которая опять же иллюстрирует неадекватность поведения псевдоучёных скептиков (накопать сомнений и улизнуть от конкретики темы)
в кишках булькает?
Может и будет булькать в качестве побочного эффекта если Вы поели чего-то не того...
Вы что-то пробовали или нет? Поделитесь результатами наблюдений
Zikam.RU, вы сегодня явно не с той ноги встали
Глупости какие! Да изучаются иогические практики. Успокойтесь. Никто ничего не боится.
Только что специально прошёлся по библиотекам научных статей... слегка прошёлся...
Полный игнор со стороны официальных наук, как я и предполагал.
найдёте - ссылку в студию
электронной микроскопии акупунктурных зон
не то, не те сферы приложений
хотя... может таким тихим ходом оно и доползёт... лет через сто...
r2d2 добавил 14.10.2008 в 11:08
Ну так дайте свою. Она объективная?
Объективная, на практике проверял...
Но... бисеромёт кажись не работает...
Сами ищите (только это ценно), я лишь хотел показать что это возможно...
ещё как игнорируется...
http://www.psychology-online.net/articles/doc-724.html
вот здесь - куча бесполезных общих слов...
но ни слова о том, что в продуцировании эмоций первостепенную роль играют те штуковины, котрые в йоге называются "чакры", ни слова об ощущениях внутри тела во время тех или иных эмоциях... ни слова о способах коррекции эмоциональных состояний и тд... и тп...
полнейшее невежество психологов в своей же научной области...
вот ваша наука чем занята - пустой болтологией...
и ведь небось ещё и финансируется нехило
Лысенковщина какая-то, а не наука...
Это, конечно первое, что под руку попало... но не думаю, что хоть один официальный психолог дошёл до идеи изучить практики йоги и их описать - просто боиться, что коллеги засмеют...
r2d2 добавил 14.10.2008 в 10:46
Это у религиоведов спросите
Религиоведы изучают внешние проявления традиций, это я уже заметил... кроме того, они как правило, ангажированы той или иной традицией...
Бесполезно ждать объективную оценку.