Да ничего не случится. Всемирный потоп - часть любой мифологии. Человечество уничтожалось, об этом говорят все религии, некоторые утверждают, что это происходило неоднократно.
О! И у <!--WEB--> случаются осмысленные ответо-вопросы. Вроде как факт потопа не отрицается, но он то был в течении нашего исторического процесса (около 8000 лет до н.э.).
Вопрос был в том: если Бог ведет человечество к какой -то цели, и что-то где-то идет не так, то активируется сценарий "Опять не то. Начнем с начала"?
юни: Только это не механическое совпадение событий, а осмысленный и целенаправленный процесс.
Хм.. Это если только верить в это? Т.е. это бездоказательно?
юни:
А предполагая Бога за историческим процессом, нельзя допустить, что подобные явления уже были в истории, поскольку они тогда будут бесмысленными (и явление Христа станет таковым, поскольку исчезнет запрет на Его новые и новые, до бесконечности, явления миру).
С точки зрения же последовательной эволюции человечества до богочеловечества, каждый исторический процесс (от общемировых и фундаментальных, до сколько-нибудь оставивших след в памяти людей) является уникальным и играющим свою, особую роль для истории.
Допустим. Что произойдет с этой верой, если будет открыто/подтверждено существование до нашего исторического человечества какой-либо другой ранней цивилизации? Богу они были неугодны и их "стерли"?
юни:
Масштабы христианства несоответствуют локальным причинам (классовое неравенство, расширение империи и пр.), которые вы пытаетесь найти и частным характеристикам (секта, госрелигия и пр.), которые хотите ему приписать.
Почему? Правильно я понимаю, что христианство распространилось на территории Римской империи - самого масштабного и доминантного на тот момент государства? При этом на Востоке оно не смогла найти такое распространение, вследствие имеющихся индуизма и буддизма.
юни:
У веры в науку механизмы, в общем-то, те же самые.
Никогда в истории это явление не приводило к возникновению новой религии.
Есть исторические примеры?
Именно в этот момент появился представитель действительного могущества и силы, казнённый за богохульство, сумашествие и нищенство, как преступник - но, в итоге, победивший настоящего врага (смерть) показав тем самым тщету всех прежних человеческих идеалов и открыв идеалы истинные.
Т.е. две тысячи лет назад был достигнут определённый потолок человеческого развития, при котором ему стало возможно воспринять новую цель, не связанную с прежними ограниченными устремлениями.
Ну вот, наверно, ты и привел еще необходимые причины. Сопоставимо с образованием одновременной комбинации уникальных маловероятных условий (событий) для возникновения какого-либо явления.
"Нигде прежде в истории" - может быть просто связано не с тем, что такого не было, а с тем, что нет данных, либо периоды таких вероятностей много больше 2-5 тысяч лет.
К сожалению, в отличии от физики, нельзя экспериментально проверить
юни:
Предлагаю сравнить теперь, кстати, новую ступень для человечества - с досужими разговорами о госрелигии, сектами, отдельными классами и прочими мелочами.
юни: Сам по себе рост государства не вызывает духовного вакуума, это мы знаем из истории.
Имеется в виду рост государства за счет насильственного присоединения других.
юни:
Духовный вакуум у одного класса людей? Ну, может быть.
Тоже вакуум не вызывает, всё обходится ассимиляцией.
При условии достаточно большого количества таких людей. Плюс 10 млн. человек к существующим 45 млн. вряд ли сразу ассимилируют. И из этих 45-ти сколько еще не ассимилированных...
юни:
Ну, здесь нужен пример из истории - когда в человечестве появлялся лидер, дабы создать новую универсальную религию, причём лишь для определённого класса людей?
С историческим примером Новой религии проблема.
Ислам - переработанная модификация Христианства (так?).
Если рассматривать религию как идеологию:
Третий рейх - фашистская идеология.
Советский союз + страны соцлагеря, +КНДР и Корея.
Кстати, твое мнение: почему появилось христианство именно в тот период? Ведь жили шумеры, египтяне 5000 лет, верили во что-то/кого-то.
юни: Как это? Что было у человечества, как это что-то превратилось в духовный вакуум, и откуда потом взялось христианство, этот вакуум заполнившее?
Давай сразу точки над i расставлю: все мои вопросы суть попытка рассмотреть все возможные варианты, с позиции своего образование, близкого к научно-теоритическому. Я не религиовед, как, например, Людмила, поэтому мои вопросы могут быть дилетанскими.
Но цель - рождение истины (или хоть стремление) в интересном общении :)
Итак. Факторы, которые могли вызвать духовный вакуум: расширение Римской имерии - более чем в два раза, завоевание территорий/покорение народов, рост числа населения (+10 млн.), распространение нищиты, бедственного положения, потеря корней, идеологии и прочего.
Т.е., иными словами, жили себе люди, и тут полный облом, и боги уже не те, и произвол и насилие, и разум людей мечется в поисках справедливости.
И вполне возможно появление харизматичного по природе лидера, который смог предложить выход. В данном случае не через революцию физическую, а через революцию религиозно-идеологическую.
Потому что вакуум сам по себе не может стать не вакуумом - его должно что-то заполнить, извне.
Христианство, мягко говоря, не исчерпывается "верой, что после смерти всё будет зашибись".
А если рассматривать образование вакуума внутри системы?
Понятно, что не исчерпывается, поэтому и в кавычках; выделил как одно из "важных" для населения, у которого нет никакого хорошего будущего (это про те далекие времена).
Gwen: Она исчезла? Как это случилось? Когда? Почему тогда на днях у нас гостил Зюганов со товарищи и собирал на свои проповеди сотни идиотов?
Если не изменяет память, в 1991 года.
А вы ходите на обязательные партсобрания? В стране все поголовно октябрята, пионеры, комсомольцы? Стремление к коммунизму/социализму? Давайте вы не будете до такой степени в демагогию вдаваться. Берите пример с Юни, а не с Веба.
Gwen: Ну это понятно. Вот и объясните, что такое духовная пустота?
Как указал Comm - "отсутствие объекта веры", а именно "нищета духа". При наличии потребности в "преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными".
А далее: "только чистые сердцем видят Бога. Настолько чистые, что их духовный взор ничто не затемняет. Они не привязаны ни к чему, и только такие по настоящему живут с Богом. Они - духовно пусты для Бога, и Бог их наполняет Своим светом."
Таким образом, "природа не терпит пустоты" (с) Аристотель), и возникает в данном случае религия.
В пример можно поставить исчезновении коммунистической идеологии. В поисках заполнения образовавшейся пустоты многие подались в веру, как традиционную, так и выросшие, как грибы на свежем навозе, секты.
Да ничего не случится. Всемирный потоп - часть любой мифологии. Человечество уничтожалось, об этом говорят все религии, некоторые утверждают, что это происходило неоднократно.
О! И у <!--WEB--> случаются осмысленные ответо-вопросы. Вроде как факт потопа не отрицается, но он то был в течении нашего исторического процесса (около 8000 лет до н.э.).
Вопрос был в том: если Бог ведет человечество к какой -то цели, и что-то где-то идет не так, то активируется сценарий "Опять не то. Начнем с начала"?
nemo добавил 22.04.2010 в 23:58
в христианстве нет свободы
А вот юни утверждает, что есть.
Почти все прочел. Понаписали-то.
юни, пока я катался на метро, выявил для себя противоречие.
Тобой утверждалось:
1) Человек создан как существо, наделенной свободой выбора
2) Все развитие человечество продумано заранее, и каждый человек играет свою роль.
Вопрос - и на кой эта свобода, если все будет так, как Бог считает нужным быть?
Только это не механическое совпадение событий, а осмысленный и целенаправленный процесс.
Хм.. Это если только верить в это? Т.е. это бездоказательно?
А предполагая Бога за историческим процессом, нельзя допустить, что подобные явления уже были в истории, поскольку они тогда будут бесмысленными (и явление Христа станет таковым, поскольку исчезнет запрет на Его новые и новые, до бесконечности, явления миру).
С точки зрения же последовательной эволюции человечества до богочеловечества, каждый исторический процесс (от общемировых и фундаментальных, до сколько-нибудь оставивших след в памяти людей) является уникальным и играющим свою, особую роль для истории.
Допустим. Что произойдет с этой верой, если будет открыто/подтверждено существование до нашего исторического человечества какой-либо другой ранней цивилизации? Богу они были неугодны и их "стерли"?
Масштабы христианства несоответствуют локальным причинам (классовое неравенство, расширение империи и пр.), которые вы пытаетесь найти и частным характеристикам (секта, госрелигия и пр.), которые хотите ему приписать.
Почему? Правильно я понимаю, что христианство распространилось на территории Римской империи - самого масштабного и доминантного на тот момент государства? При этом на Востоке оно не смогла найти такое распространение, вследствие имеющихся индуизма и буддизма.
У веры в науку механизмы, в общем-то, те же самые.
Где есть вера в науку?
Никогда в истории это явление не приводило к возникновению новой религии.
Есть исторические примеры?
Именно в этот момент появился представитель действительного могущества и силы, казнённый за богохульство, сумашествие и нищенство, как преступник - но, в итоге, победивший настоящего врага (смерть) показав тем самым тщету всех прежних человеческих идеалов и открыв идеалы истинные.
Т.е. две тысячи лет назад был достигнут определённый потолок человеческого развития, при котором ему стало возможно воспринять новую цель, не связанную с прежними ограниченными устремлениями.
Ну вот, наверно, ты и привел еще необходимые причины. Сопоставимо с образованием одновременной комбинации уникальных маловероятных условий (событий) для возникновения какого-либо явления.
"Нигде прежде в истории" - может быть просто связано не с тем, что такого не было, а с тем, что нет данных, либо периоды таких вероятностей много больше 2-5 тысяч лет.
К сожалению, в отличии от физики, нельзя экспериментально проверить
Предлагаю сравнить теперь, кстати, новую ступень для человечества - с досужими разговорами о госрелигии, сектами, отдельными классами и прочими мелочами.
Поясни тему.
Сам по себе рост государства не вызывает духовного вакуума, это мы знаем из истории.
Имеется в виду рост государства за счет насильственного присоединения других.
Духовный вакуум у одного класса людей? Ну, может быть.
Тоже вакуум не вызывает, всё обходится ассимиляцией.
При условии достаточно большого количества таких людей. Плюс 10 млн. человек к существующим 45 млн. вряд ли сразу ассимилируют. И из этих 45-ти сколько еще не ассимилированных...
Ну, здесь нужен пример из истории - когда в человечестве появлялся лидер, дабы создать новую универсальную религию, причём лишь для определённого класса людей?
С историческим примером Новой религии проблема.
Ислам - переработанная модификация Христианства (так?).
Если рассматривать религию как идеологию:
Третий рейх - фашистская идеология.
Советский союз + страны соцлагеря, +КНДР и Корея.
Кстати, твое мнение: почему появилось христианство именно в тот период? Ведь жили шумеры, египтяне 5000 лет, верили во что-то/кого-то.
Как это? Что было у человечества, как это что-то превратилось в духовный вакуум, и откуда потом взялось христианство, этот вакуум заполнившее?
Давай сразу точки над i расставлю: все мои вопросы суть попытка рассмотреть все возможные варианты, с позиции своего образование, близкого к научно-теоритическому. Я не религиовед, как, например, Людмила, поэтому мои вопросы могут быть дилетанскими.
Но цель - рождение истины (или хоть стремление) в интересном общении :)
Итак. Факторы, которые могли вызвать духовный вакуум: расширение Римской имерии - более чем в два раза, завоевание территорий/покорение народов, рост числа населения (+10 млн.), распространение нищиты, бедственного положения, потеря корней, идеологии и прочего.
Т.е., иными словами, жили себе люди, и тут полный облом, и боги уже не те, и произвол и насилие, и разум людей мечется в поисках справедливости.
И вполне возможно появление харизматичного по природе лидера, который смог предложить выход. В данном случае не через революцию физическую, а через революцию религиозно-идеологическую.
...
Потому что вакуум сам по себе не может стать не вакуумом - его должно что-то заполнить, извне.
Христианство, мягко говоря, не исчерпывается "верой, что после смерти всё будет зашибись".
А если рассматривать образование вакуума внутри системы?
Понятно, что не исчерпывается, поэтому и в кавычках; выделил как одно из "важных" для населения, у которого нет никакого хорошего будущего (это про те далекие времена).
Я как бы сама по себе...
Ну если вы не хотите самосовершенствоваться...
А кстати, вы отмечались в топике?
Жду примера демагогии в моем исполнении.
Сожалею. С вами мне общаться нет интереса.
Она исчезла? Как это случилось? Когда? Почему тогда на днях у нас гостил Зюганов со товарищи и собирал на свои проповеди сотни идиотов?
Если не изменяет память, в 1991 года.
А вы ходите на обязательные партсобрания? В стране все поголовно октябрята, пионеры, комсомольцы? Стремление к коммунизму/социализму? Давайте вы не будете до такой степени в демагогию вдаваться. Берите пример с Юни, а не с Веба.
Ну это понятно. Вот и объясните, что такое духовная пустота?
Как указал Comm - "отсутствие объекта веры", а именно "нищета духа". При наличии потребности в "преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными".
А далее: "только чистые сердцем видят Бога. Настолько чистые, что их духовный взор ничто не затемняет. Они не привязаны ни к чему, и только такие по настоящему живут с Богом. Они - духовно пусты для Бога, и Бог их наполняет Своим светом."
Таким образом, "природа не терпит пустоты" (с) Аристотель), и возникает в данном случае религия.
В пример можно поставить исчезновении коммунистической идеологии. В поисках заполнения образовавшейся пустоты многие подались в веру, как традиционную, так и выросшие, как грибы на свежем навозе, секты.