nemo

Рейтинг
130
Регистрация
26.06.2003
Слава Шевцов:
В каких именно? 🍾

Алголь

поправка: не в 2 раза, но выше.

юни:
Понятно.

В общем ладно.

Искать личность в складках коры головного мозга - нелепо, разумеется (хотя у материалистов попросту нет иного выхода). Правильное направление здесь лежит в видении взаимосвязи с ядерной, квантовой и прочей физикой - в том смысле, что и при изучении материи, и при изучении работы мозга, исследованию подвергаются уже не частицы, а скорее энергии.

Деятельность мозга во время сна, бодрствования, стресса, радости, творческой или иной активности более понятна по альфа- и прочим волнам, а не по структурному его строению - изменяется картина не "материальная", а "энергетическая". Точно так же и в физике хоть и ищут очередные субчастицы, но фундаментальные взаимодействия, которым эти частицы подчиняются, остаются неизменными.

В этом смысле мозг является не альфой и омегой человеческой личности, единственным полноценным её вместилещем, а скорее второстепенным прибором, своего рода резонатором, воспроизводящим в этом мире те волевые явления, которые здесь мы называем творчеством, эмоциями и пр. Таков примерный "религиозный" взгляд на его существование и функции.

Давай я теперь задам вопросы.

Если мозг - прибор, "воспроизводящий в этом мире те волевые явления", то откуда в нем "запись", которую надо воспроизводить?

Почему при повреждении участка мозга у человека теряется способности и интерес к определенным способностям? И наоборот, почему при стимуляции способности появляются (пока, предположительно)?

По физике - фундаментальные взаимодействия, которым подчиняются частицы, остаются неизменными условно. С некоторой вероятностью существуют системы, когда фундаментальные взаимодействия иные. Как например, в определенных системах двойных звёзд фотоны движутся со скоростью в 2 раза выше скорости света.

Arsh:
Участки коры, отвечающие за пространственные характеристики объектов (восприятие их и манипуляция в "уме"), полагаю, известны. Но архитектура... это ж исторически возникшая профессия, с чего бы ей в мозгу отпечатываться?

Цитата:

Мужчина с травмой правой стороны мозга терял практически всякую способность к пространственной ориентации и способность воображать предмет в трех измерениях и вращать его в мозгу, чтобы рассмотреть с разных углов. Например, архитектурный план дома женский мозг видит плоским, а мужской – трехмерным, что означает: мужчина может видеть глубину. Большинство мужчин сразу представляют себе, как здание будет выглядеть после завершения строительства. Женщины с травмой правой стороны мозга в том же самом месте от какихлибо изменений своего пространственного воображения не страдали.

/данные по той выборке, на которой ставили эксперименты/

А архитектура в целом - это результат жизненного опыта человека: кто-то в лесу жил и шалашики строит, а городской житель - небоскребы воображает.

юни:

Конкретики вообще никакой нет? По поводу тех же творческих способностей, например?

Можно поискать в научных работах. Будет типа определенные 5 кв.см лобной доли коры правого полушария.

Есть такой опыт - стимулируя определенный участок мозга (т.е. достоверно известный) испытуемый в два раза улучшил свои способности к запоминанию - вместо стандарта 7-9 слов стал мгновенно запоминать 15.

По аналогии, можно стимулировать и другие "зоны ответственности" мозга.

юни:

Возможно ли, что близнецы будут талантливы в разных областях (или один талантлив, а другой - нет)? Как это связано с воспитанием?

При рождении (считаем, условия идеальные) мозг практически одинаков. Однако, в период всросления мозг подвергается различным испытаниям/переживаниям, и соответственно, связи в нем могут выстраиваться по-разному. Имхо.

На примере сверхвозможностей - тот же талант. Это врожденные свойства мозга, определяющие наличие в человеческом обществе тех, кто способен находить максимум правильных решений в условиях дефицита введенной в сознание информации. Эти свойства могут быть активированы как врожденно, так и "включены" позже - либо искусственным тыканием палочкой, либо при эмоциональном событии (стресс, например), либо в результате планомерного длительного обучения.

юни:
Какие области мозга (или иного органа) отвечают психологические качества человеческой личности (самосознание, эмоции, творчество и т.п.)?

если мы возьмём мозг поэта и его близнеца, к стихосложению не способного принципиально, то никаких явных различий в строении мозга не обнаружим - оба этих органа, как и все остальные, будут практически идентичны.

Ну это в принципе известно: разные участки мозга ответственны за те или иные способности. Это с помощью магнитного резонатора исследовали(-ют).

Только результаты в более обобщенном виде. Например, у большинства мужчин чувством направления заведует особая область, поэтому они легко ориентируются. У женщин особая область (причем, вероятнее всего, их несколько) отвечает за речь – и они хорошо, легко и быстро говорят, часто избирают в качестве профессии деятельность, связанную с использованием преимуществ хорошего владения речью, такие, как медицина, адвокатура, преподавание.

Т.е. развитость участка мозга, отвечающего за определенные возможности позволяет иметь человеку те или иные способности. Ограничив этот участок лишаем способностей (при травме, или хирургически).

Про близнецов, как верно заметили, нужны точные конкретные данные, а не предполагаемые "один - поэт, другой - математик". Вероятно, они, близнецы, используют одинаковые возможности развитого участка мозга в разных направлениях.

юни:
Попался бы другой препод - вырос бы не Пушкин, а Ломоносов, правильно я понял мысль про волю случая?

Кстати, Ломоносов был очень разносторонней личностью. Как и Лермонтов, который не став поэтом мог бы быть художником.

Но в любом случае, без преподавания, видения опыта других, жизни в обществе навыки того же Пушкина не проявили бы себя.

Юни, можешь еще раз сформулировать вопрос о деятельности мозга и непонятках? :)

юни:

Да ладно? Человек после смерти окаменевает, видимо? А то, что мышцы, нервы и мозг сохраняют способность реагировать на раздражители (прикосновение скальпеля, например) - это патологоанатомам с похмела чудится?

суправитальные реакции - ответные реакции умирающих тканей на внешние раздражители.

все это только при относительном небольшом прошедшем времени после смерти.

Основной центр как бы мертв, но отдельные ткани/клетки сохраняют "деятельность" благодаря имеющемуся запасу веществ - именно поэтому возможна пересадка органов от умершего.

<!--WEB-->:
ждем предъявления Большого Взрыва. ;)

Очень ждем. Одна из целей экспериментов на большом коллайдере – подтвердить теорию Большого Взрыва.

А также получение бозона Хиггса - который, в теории, "отвечает" за массу.

юни:

Но и здесь подвох - обмен веществ в трупе продолжается?

это в каком трупе? в политическом? )

в мертвом организме продолжается катаболизм, распад веществ. а синтез веществ, также как и перенос веществ не происходит.

Лучше в пример привести организм в состоянии анабиоза, или глубокая заморозка: обмен веществ замедляется до прекращения, но остается возможность вернуть организм в бодрствующее состояние :)

яндыкс висна:

да, внешняя сила, значит Божественная по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.е. от творца.


Приток энергии ИЗВНЕ также нужно будет как-то объяснять и искать у него причинность, как ищут причину возникновения деффекта масс при ядерных реакциях (уход энергии ИЗ нашей системы). У всего должен быть механизм, сие реализующий, хоть с "той", хоть с "этой" стороны.


истина относительна и по мере ее познания наблюдателем, она отодвигается все дальше и дальше, пока не придет к нулевой отметке, поменяв знак истины на ложь (относительно этого наблюдателя).
сложно да...? :)

По какому определению? Можно ссылкой кинуть)

"от творца" и "должен быть механизм" - следует ли понимать, что механизм (внешняя причина) обязан быть разумен, т.е. действия реализуются целенаправлено?

Не сложно. Особенно, если вы все это изобразите графически.

nemo добавил 05.04.2010 в 12:47

<!--WEB-->:
Поскольку Всевышний Бог находится вне пространства и времени, то причинно-следственные связи отсутствуют. Вне времени их просто не может быть. Вы никак не поймете эту простую мысль.

Допустим, мы создаем компьютерную модель Вселенной.

При этом, имея неограниченные вычислительные ресурсы, модель будет учитывать все возможные законы и параметры (при допущении, что мы все знаем).

С некоторой вероятностью по прошествии 250 млн. лет в модели (для программиста может пройти 5 минут) образуются звёзды, а через еще 13 млрд. лет живые организмы, и возможно "разумные человечки".

Тогда для этих модельных организмов программист будет Богом? Ведь он вне их пространства, вне их времени (может откатить модель назад, остановить или прокрутить вперед)...

Всего: 556