nemo

Рейтинг
130
Регистрация
26.06.2003
яндыкс висна:

Предположим, что Бога нет, тогда причиной существования мира должен быть он сам, что нарушает закон сохранения энергии (проекция которого как раз и выглядит в логике, как закон достаточного основания).
Следовательно, сделанное предположение не верно.

Т.е., любая неизвестная внешняя причина называется "Богом"?

Если внешний источник образования мира буден найден/обнаружен, то Бог исчезнет? Или Богом станет называться неизвестная причина этого источника?

<!--WEB-->, нить ваших рассуждений о физике явлений я потерял )

Дмитрий_К:

Условия в стартовом посте - мальчики задание дают, какая благородная дама его лучше выполнит имеет право на контрибуцию.

А не возникнет ли коллизия между дамами? Их тонкой душевной организации сложнее смириться с "поражением", в случае выбора рыцарем соперницы.

<!--WEB-->:
Да Вы хоть его объясните. Таких пунктов несколько тысяч. Объясните, например, почти полное отсутствие во Вселенной антивещества по сравнению с веществом.

А почему, собственно, оно - антивещество - должно быть?

"После охлаждения вещества Вселенной ниже порога рождения пар оставшиеся позитроны аннигилировали с избытком электронов." Надеюсь, не надо расписывать процессы аннигиляции?

<!--WEB-->:
Гравитационные силы (трах=тибидох=тибидох) создавали звезды, но как это работает, мы не знаем.

Ага, только этот трах-тибидох постоянно наблюдается, косвенно измеряется.

<!--WEB-->:
Для обоснования же этой, конкретной теории требуется еще и допущение о том, что все элементарные частицы имеют исключительно волновую природу.

Все элементарные частицы имеют волновую природу, именно так ))

Все теории, в отличии от "глубокой веры", нуждаются в доказательствах. И даже при этом не являются истинной в послдней инстанции - всегда есть допущения.

Вы же, насколько я понял из топика, стремитесь к безаппеляционности божественной первопричины.

Юни, в отличии от вас, хотя бы филосовское доказательство приводит.

Zikam.RU:
nemo, зря напрягаешься. Пища для демагога - развернутый ответ, где можно зацепиться за слова, перевернуть все сверх на голову и довести психически неподготовленного оппонента до белой горячки 😂

Я знаю. Меня до горячки вряд ли можно довести - всё прийдет к замкнутому циклу вопрос-ответ-вопрос.

<!--WEB-->:
п. 1. Природа гравитации.

Остальные пункты?

<!--WEB-->:
Это не я, это Вы пишете, пророча, что природа гравитации будет объяснена через 20 лет, как только экспериментальных данных будет достаточно.

Я этого не говорил. Я говорил про возможное появление результатов экспериментов, а не их полное и достоверное объяснение.

<!--WEB-->:
Звезды появились в результате заклинания старика Хоттабыча. "Трах-тибидох-тибидох". Почему так происходит, я не знаю, но объяснение я дал.

Это именно ваше объяснение божественного влияния.

<!--WEB-->:
ОК, изложите мне полные и точные данные о природе гравитационного поля.

Изложу. Имеено то, что вы просите.

- самоочевидность факта гравитационного взаимодействия

- фундаментального положения о невозможности взаимодействия между телами без наличия передающей это взаимодействие материальной среды

- без расходования энергии на повсеместно наблюдаемую в природе работу по перемещению материальных масс в направлении друг друга нарушается закон сохранения энергии

- Скалярный гравитационный потенциал является единственной физической характеристикой пространственного распределения гравитационного поля вокруг тяготеющих масс. Градиент этого потенциала характеризует кривизну пространства и численно равен ускорению свободного падения.

- Вокруг тяготеющих масс от точки к точке изменяются внутренние физические свойства вакуума - диэлектрическая и магнитная проницаемость, т.е. пространство становится нелинейным для электромагнитных полей.

Ну и как одна из теорий (чем, вас, например, она не устроит?):

В области пространства, удаленной от тяготеющих масс, диэлектрическая и магнитная проницаемости постоянны, поэтому градиент скалярного гравитационного потенциала равен нулю. Элементарные частицы и атомы движутся с постоянной скоростью относительно такого поля и находятся в невесомости так как не изменяют свою энергию. При изменении скорости v движения солитона относительно поля он изменяет свою кинетическую энергию, равную, при малых значениях скорости, mv2/2. Так как центр масс системы солитон—поле, при изменении скорости солитона должен находиться на месте, то среда физического вакуума должна через физическое поле (например, электрическое) произвести импульс, равный по величине, но обратный по направлению приобретенному импульсу солитона. При изменении скорости солитона среда также изменяет свою внутреннюю потенциальную энергию на величину, равную приобретенной кинетической энергии солитона. Так как частица — это волновой солитон в среде физического вакуума, то в этой среде, в окружающем частицу пространстве, в системе связанной с частицей, появляется градиент потенциальной энергии. Поэтому на солитон действует сила со стороны среды, препятствующая изменению скорости, пропорциональная энергии солитона (его эквивалентной массе) и ускорению и равная градиенту потенциальной энергии. В системе координат связанной с частицей возникающий градиент потенциальной энергии от тяготеющей массы или от изменения скорости воспринимается как однородные силы действующие на частицу которые в этой системе невозможно отличить. Однако, сторонний наблюдатель отличает силы действующие на частицу, так как в поле градиента гравитационного потенциала скорость солитона относительно наблюдателя не изменяется. Солитонная модель элементарных частиц и создаваемый массивными телами градиент &#949;, µ, вызывающий нелинейность физического вакуума, позволяют объяснить как инерционные свойства материальных тел, так и природу гравитационного поля тяготеющих масс.

<!--WEB-->:
nemo, давайте не играть словами. Вопрос простой: какова природа гравитационного поля? А Вы начинаете юлить.

Я вам ответил. После вы задали вопрос с предположением первопричины, изменив в свою пользу контекст моего ответа.

Про гадалок вы, извините, хрень пишите.

<!--WEB-->:
Факт следующий: в теории Большого Взрыва, которая сейчас господствует в научном мире, есть места, где наука не может объяснить происходящих, согласно этой теории, процессов. Только начали говорить о звездах, как оказалось, что у науки нет точных и полных данных о том, как они образовывались. Вот Вам и научная картина мира.

Какие именно места наука не может объяснить? Конкретно по пунктам.

Как образовались звёзды я дал ответ. (Более подробно на примере образования звёзд типа "Солнце" вы можете почитать в докторской Ричарда Ларсона.)

А вы подменяете понятия. Наука не знает (пока не может достоверно утверждать) причины некоторых физич.явлений. А полные и точные данные есть.

<!--WEB-->:

Конечно не оспариваю. Но раз наука ничего о них не знает, то возможно ли предположить, что гравитационные поля созданы Богом и звезды, таким образом, созданы при непосредственном участии Творца?

Вы не правы. Наука точно не может ответить на вопрос о причинах возникновения. Но математический аппарат их воздействия есть, как минимум. Это как Максвелл "предсказал" электро-магнитные волны - описал формулами лет за сто до их (вол) физического открытия и подтверждения.

И если учесть, что модель возникновения звёзд типа Солнца была создана в 69 году, когда появилась возможность компьтерного моделирования, а часть доказательств рождения первых звёзд получены с помощью научных спутников, то выяснение природы гравитации можно ожидать при совершенствовании научно-технической базы (в том числе, эксперименты на БАК, результаты которых будут лет через 20)

А у вас получается как в древности: "мы не знаем как появляются молнии, значит есть бог молний Перун"

nemo добавил 04.04.2010 в 13:47

<!--WEB-->:
Речь о том, что послужило толчком для возникновения Вселенной. Одни говорят - Большой Взрыв, другие - скалярные поля, третьи называют этой причиной Бога, Творца. И между прочим, существование Бога никаким образом не противоречит теории Большого Взрыва, которую Вы пытаетесь излагать. Бог только занимает в этой картине свое место Первопричины Всего. Это место в теории Большого Взрыва вакантно.

А вы сами не замечаете разницу между первыми, вторыми и третьими? Первые и вторые не просто утверждают, а приводят доказательства в пользу своих теорий. Строят коллайдер, чтобы выяснить, что было в первые кванты времени после взрыва, что привело к большому сжатию, и т.д.

<!--WEB-->:
Какова природа гравитационных сил?

Природа гравитационной энергии на сегодняшний день неясна, но факт наличия в природе гравитационных полей, надеюсь не оспариваете? )

Существуют различные гипотезы, которые изучаются и будут доказаны или опровергнуты.

Например: "физический смысл гравитационного поля - это изменение от точки к точке (градиент) диэлектрической и магнитной проницаемости физического вакуума. Как только появляется нелинейность этих свойств (градиент) так возникает сила притяжения. Для наблюдателя эта сила и градиент появляются как при покое на поверхности Земли, так и при ускоренном движении вдали от планет."

Или, "Гравитационное поле - искривлённое пространство - это геометрическое представление не имеющее физического смысла. Диэл. и магн. проницаемость - это внутренние свойства среды, "физического вакуума". ОТО утверждает, что вблизи тяжелых масс значения этих свойств изменяются. Градиент их обратных величин численно равен ускорению свободного падения. Поэтому физический смысл гравитации - это изменение от точки к точке внутренних свойств пространства - особой среды ( есть свойства и даже изменяются то тогда среда). Гравитационное поле появляется (согласно ОТО), когда пространство становится нелинейным по диэл. и магн. проницаемости. А вот гравитационные силы появятся если предположить, что вся масса состоит из элементарных частиц, имеющий волновую, эл.магнитную, солитонную природу. Тогда, согласно теории нелинейных сред (Гинзбург), солитоны в поле такого градиента изменяют свою потенциальную энергию, градиент, которой, равен силе действующей на солитон. В таком поле солитоны имеющие различную энергию (массу) преобретают одно и тоже ускорение, численно совпадающее с ускорением свободного падения"

<!--WEB-->:
Мне подробно.

Да фигня вопрос. 🤪

🍿

Как образовывались звезды.

После Большого взрыва в течение примерно 250 млн. лет газ атомарного состава был перемешан с темной массой. Он начинал сжиматься, следуя действию гравитационных сил конденсации темной материи (распределение вещества было практически однородным, а это препятствовало возникновению конденсаций; эксперимент, что, хотя образование звезд оставалось крайне маловероятным, очень небольшие и крайне маловероятные неоднородности темной массы все же существовали). При сжатии температура газа в конденсации повышается до 1000К и более, и доля молекулярного водорода несколько увеличивается. При такой температуре дальнейшая конденсация невозможна. Но благодаря молекулярному водороду температура в наиболее плотной части образования снижается до 200-ЗООК, и сжатие продолжается, преодолевая давление газа. Постепенно обычная материя отделяется от темной и концентрируется в центре.

Минимальная масса газовой конденсации, необходимая для образования звезды, масса Джинса, определяется степенной зависимостью от температуры газа, поэтому первые звезды имели массу в 500-1000 раз большую, чем Солнце. У первых звезд температура составляла 100 000-110 000 К. Звезды были ультрафиолетовыми. Сгорали и разрушались они всего за несколько миллионов лет.

Современные звезды формируются иначе.

Допустим есть облако газа (межзвездного вещества), которое само по себе уже является сгущением, фрагментом большого коллапсирующего объема межзвездной среды - плотность его выше плотности межзвездного газа.

Каждая частица пыли излучает постоянно свет и тепло, и это излучение не задерживается окружающим газом, а беспрепятственно уходит в пространство. газ свободно падает к центру; соответственно в центральной области накапливается вещество. У изначально однородного газового шара в центре образуется ядро с более высокой плотностью, которая и далее возрастает.

Ускорение силы тяжести вблизи центра становится больше, и скорость падения вещества сильнее всего нарастает вблизи центра. Почти весь водород переходит в молекулярную форму: атомы водорода попарно связываются в прочные молекулы. В это время температура газа невелика и пока не возрастает. Газ все еще настолько разрежен, что все излучение проходит сквозь него наружу и не подогревает коллапсирующий шар. Только через несколько сотен тысяч лет плотность в центре возрастает до такой степени, что газ становится непрозрачным для излучения, уносящего тепло. Вследствие этого в центре нашего большого газового шара образуется горячее ядро (радиус которого составляет примерно 1/250 первоначального радиуса шара), окруженное падающим веществом.

С ростом температуры возрастает и давление, и в какой-то момент сжатие прекращается. Вещество продолжает падать на относительно небольшое ядро. Падающее вещество несет энергию, которая при падении превращается в излучение. Ядро же сжимается и нагревается все сильнее. Так продолжается, пока температура не достигнет примерно 2000 градусов. При этой температуре молекулы водорода начинают распадаться на отдельные атомы. Этот процесс имеет для ядра важные последствия. Ядро вновь начинает сжиматься и сжимается до тех пор, пока выделяющаяся при этом энергия не превратит все молекулы водорода в отдельные атомы.

Излучение ядра поглощается падающим на него веществом; плотность и температура растут, атомы теряют свои электронные оболочки - как говорят, атомы ионизуются. Снаружи пока удается увидеть не так уж много. Протозвезда окружена плотной оболочкой из падающих на нее газовых и пылевых масс, не пропускающей наружу видимое излучение; она освещает эту оболочку изнутри. Только когда основная часть массы оболочки упадет на ядро, оболочка станет прозрачной и мы увидим свет звезды. Пока остатки оболочки падают на ядро, оно сжимается, и температура в его недрах вследствие этого повышается. Когда температура в центре достигнет 10 миллионов градусов, начинается термоядерное горение водорода.

Коллапсирующее облако становится совершенно нормальной звездой.

<!--WEB-->:


Как звезды образовались-то? Меня процесс интересует.

Вам подробно или на пальцах? ))

Всего: 556