<!--WEB-->: Вам-то откуда знать? Об этом могут судить только верующие.
Если оперировать понятием Знание как информацией, имеющей доказательства, обоснованность и воспроизводимость результатов.
Иначе, если информация предполагается (например, имеются эмпирические данные), и идет поиск доказательств, обоснований, то имеем дело с гипотезой или теорией.
Иначе, если информация предполагается,и, что называется, "ниипет", то это вера.
<!--WEB--> - это верующий плод субъективных образов читателей форума?
nemo добавил 20.06.2010 в 14:20
kat76: Кстати о существовании. А почему ученые, т.е. люди умные утверждают, что Бога нет? Говорят о том, что за всю их жизнь они не встретили ни одного факта существования? Верить, не верить, вот в чем вопрос...
Еще раз, для вновь прибывших - доказывать утверждение должен утверждающий.
Ученый, умный человек, не утверждает, что Бога нет. Но просит доказательства утверждения его существования.
Логически мы с тобой поняли, что сами мы не можем утверждать реальность как мира, в котором живем, так и даже свою собственную реальность. Для того, чтобы не раствориться в небытии, как ты правильно заметил, должна существовать некая Сущность, делающая наше существование реальным. Я назвал эту Сущность Богом. Ты можешь назвать как-то иначе. Суть от этого не изменится.
Если мы виртуальные, то никакая Сущность не сделает нас реальными. Таким образом, мы для Сущности виртуальные. Тогда как сами для себя мы реальные.
А раз мы сами для себя реальные, и не можем в общем-то это опровергать или утвежрдать, т.к. сами проверить этого не можем, то утверждение о наличии Сущности (называемой тобой Богом) - есть выдумка. Равно как другой может выдумать существование научной группы Сущностей, поддерживающих нашу реальность. 🤪
И с таким же успехом объективная реальность с Сущностями может быть виртуальной для других НадСущностей.
В любом случае - веришь ты в свою виртуальность, или нет - для тебя окружающим мир реальный, и поскользнувшись на льду реально можешь отбить копчик :)
nemo добавил 12.06.2010 в 21:46
юни: Сам Христос говорил иначе. А утверждение в любом случае достовернее предположения.
Я, надеюсь, ты не всерьез воспринимаешь мои комменты по этому поводу? Уверен, что такие предположения делались 100500 раз 🤣
А вообще, по поводу "утверждение в любом случае достовернее предположения" - Путин уже лет 10 утверждает о подъеме экономики и борьбе с коррупцией. И чё? :(
Да, совершенно верно. То есть объективная реальность, которая не зависит от нашего восприятия. Это и есть Бог - Творец всего. Любое другое допущение уводит нас к тому, что ни мира, ни нас вообще не существует.
Про инструменты я предвидел, поэтому сразу и написал.
Не вижу взаимосвязи между объективной реальностью и Богом. Почему он должен быть?
Если мы не знаем, реален ли мир, то что нужно доказывать?
У нас могут быть, помимо органов чувств, инструменты для определения реальности.
Иначе, , предположим, по твоему, весь мир может быть не реален, но тогда как ты понимаешь это, если и ты не реален? Значит, должны существовать реальность, которая поддерживает виртуальность нашего. Следовательно, реальность все же существует.
Mr_X: ..Я так понимаю, проверка показала однозначно (по всем признакам) -- мёртв. То есть, сомнений не возникло.
Вода, насколько я понимаю, не выделяется из живого тела, ежели его проткнуть в районе ребер.
Человека под анестезией тоже режут, однако он жив.
Какие признаки должны были показать, что человек мертв? реакция типа, "ой мамочки, больно"?
Вам-то откуда знать? Об этом могут судить только верующие.
Если оперировать понятием Знание как информацией, имеющей доказательства, обоснованность и воспроизводимость результатов.
Иначе, если информация предполагается (например, имеются эмпирические данные), и идет поиск доказательств, обоснований, то имеем дело с гипотезой или теорией.
Иначе, если информация предполагается,и, что называется, "ниипет", то это вера.
<!--WEB--> - это верующий плод субъективных образов читателей форума?
nemo добавил 20.06.2010 в 14:20
Кстати о существовании. А почему ученые, т.е. люди умные утверждают, что Бога нет? Говорят о том, что за всю их жизнь они не встретили ни одного факта существования? Верить, не верить, вот в чем вопрос...
Еще раз, для вновь прибывших - доказывать утверждение должен утверждающий.
Ученый, умный человек, не утверждает, что Бога нет. Но просит доказательства утверждения его существования.
За неделю ничего нового.
верующие знают, что перед ними - Вечность...
Верующие верят, но не знают.
Следовательно, раз мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, мы можем только верить в то, что мир реален.
Какое допущение, сформулируй.
В физике ты делаешь допущения при решении задач? В математике?
Абсолютное тело, гладкая поверхность, и т.д., и т.п.
И тут, мы вносим допущение, что окружающий мир реален.
Слово "вера" тут не подходит.
Давайте так... мы во что-то верим.
Почему так категорично?
Мы с тобой выяснили, что:
- мы не можем подтвердить реальность окружающего мира (т.е. того, мы и мир не плод "симулятора" вселенной), равно как не можем это опровергнуть.
Мы не можем решить этот вопрос, но зачем-то ты выбираешь один вариант, и именно веришь в него.
И никак не понимаешь, что другие, выбрав второй вариант не верят в него, а лишь используют такое допущение.
юни пишет:
какие утверждения Христа ты можешь подтвердить?
Ну так ты же сам написал:
Логически мы с тобой поняли, что сами мы не можем утверждать реальность как мира, в котором живем, так и даже свою собственную реальность. Для того, чтобы не раствориться в небытии, как ты правильно заметил, должна существовать некая Сущность, делающая наше существование реальным. Я назвал эту Сущность Богом. Ты можешь назвать как-то иначе. Суть от этого не изменится.
Если мы виртуальные, то никакая Сущность не сделает нас реальными. Таким образом, мы для Сущности виртуальные. Тогда как сами для себя мы реальные.
А раз мы сами для себя реальные, и не можем в общем-то это опровергать или утвежрдать, т.к. сами проверить этого не можем, то утверждение о наличии Сущности (называемой тобой Богом) - есть выдумка. Равно как другой может выдумать существование научной группы Сущностей, поддерживающих нашу реальность. 🤪
И с таким же успехом объективная реальность с Сущностями может быть виртуальной для других НадСущностей.
В любом случае - веришь ты в свою виртуальность, или нет - для тебя окружающим мир реальный, и поскользнувшись на льду реально можешь отбить копчик :)
nemo добавил 12.06.2010 в 21:46
Сам Христос говорил иначе. А утверждение в любом случае достовернее предположения.
Я, надеюсь, ты не всерьез воспринимаешь мои комменты по этому поводу? Уверен, что такие предположения делались 100500 раз 🤣
А вообще, по поводу "утверждение в любом случае достовернее предположения" - Путин уже лет 10 утверждает о подъеме экономики и борьбе с коррупцией. И чё? :(
Да, совершенно верно. То есть объективная реальность, которая не зависит от нашего восприятия. Это и есть Бог - Творец всего. Любое другое допущение уводит нас к тому, что ни мира, ни нас вообще не существует.
Про инструменты я предвидел, поэтому сразу и написал.
Не вижу взаимосвязи между объективной реальностью и Богом. Почему он должен быть?
Что и требовалось доказать.
Если мы не знаем, реален ли мир, то что нужно доказывать?
У нас могут быть, помимо органов чувств, инструменты для определения реальности.
Иначе, , предположим, по твоему, весь мир может быть не реален, но тогда как ты понимаешь это, если и ты не реален? Значит, должны существовать реальность, которая поддерживает виртуальность нашего. Следовательно, реальность все же существует.
юни, это гипотетическое предположение.
Ну а раз логично, то с чего ты взял, что этот дом существует реально, а не порожден твоим сознанием? Ничего, что я на "ты" перешел?
А где я говорил, что дом существует реально?
Про реальность речь не шла: по условиям я вижу дом.
Mr_X, внутренние восполитлельные процессы могли иметь место. Отек легкого например, с образованием полостей с "водой". Его же колошматили до казни.
Но ведь в твоем сознании оказывается не сам дом, а его образ, так?
Логично. Визуальный образ, сформированный по некоторой структуре.
то есть ты его воспринимаешь глазами, да?
Да
..Я так понимаю, проверка показала однозначно (по всем признакам) -- мёртв. То есть, сомнений не возникло.
Вода, насколько я понимаю, не выделяется из живого тела, ежели его проткнуть в районе ребер.
Человека под анестезией тоже режут, однако он жив.
Какие признаки должны были показать, что человек мертв? реакция типа, "ой мамочки, больно"?
За воду можно и плазму принять.