nemo

Рейтинг
130
Регистрация
26.06.2003
<!--WEB-->:
Вам-то откуда знать? Об этом могут судить только верующие.

Если оперировать понятием Знание как информацией, имеющей доказательства, обоснованность и воспроизводимость результатов.

Иначе, если информация предполагается (например, имеются эмпирические данные), и идет поиск доказательств, обоснований, то имеем дело с гипотезой или теорией.

Иначе, если информация предполагается,и, что называется, "ниипет", то это вера.

<!--WEB--> - это верующий плод субъективных образов читателей форума?

nemo добавил 20.06.2010 в 14:20

kat76:
Кстати о существовании. А почему ученые, т.е. люди умные утверждают, что Бога нет? Говорят о том, что за всю их жизнь они не встретили ни одного факта существования? Верить, не верить, вот в чем вопрос...

Еще раз, для вновь прибывших - доказывать утверждение должен утверждающий.

Ученый, умный человек, не утверждает, что Бога нет. Но просит доказательства утверждения его существования.

За неделю ничего нового.

<!--WEB-->:
верующие знают, что перед ними - Вечность...

Верующие верят, но не знают.

<!--WEB-->:

Следовательно, раз мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, мы можем только верить в то, что мир реален.
Какое допущение, сформулируй.

В физике ты делаешь допущения при решении задач? В математике?

Абсолютное тело, гладкая поверхность, и т.д., и т.п.

И тут, мы вносим допущение, что окружающий мир реален.

Слово "вера" тут не подходит.

<!--WEB-->:
Давайте так... мы во что-то верим.

Почему так категорично?

Мы с тобой выяснили, что:

- мы не можем подтвердить реальность окружающего мира (т.е. того, мы и мир не плод "симулятора" вселенной), равно как не можем это опровергнуть.

Мы не можем решить этот вопрос, но зачем-то ты выбираешь один вариант, и именно веришь в него.

И никак не понимаешь, что другие, выбрав второй вариант не верят в него, а лишь используют такое допущение.

юни пишет:

и что? Христос поступил так же

какие утверждения Христа ты можешь подтвердить?

<!--WEB-->:
Ну так ты же сам написал:

Логически мы с тобой поняли, что сами мы не можем утверждать реальность как мира, в котором живем, так и даже свою собственную реальность. Для того, чтобы не раствориться в небытии, как ты правильно заметил, должна существовать некая Сущность, делающая наше существование реальным. Я назвал эту Сущность Богом. Ты можешь назвать как-то иначе. Суть от этого не изменится.

Если мы виртуальные, то никакая Сущность не сделает нас реальными. Таким образом, мы для Сущности виртуальные. Тогда как сами для себя мы реальные.

А раз мы сами для себя реальные, и не можем в общем-то это опровергать или утвежрдать, т.к. сами проверить этого не можем, то утверждение о наличии Сущности (называемой тобой Богом) - есть выдумка. Равно как другой может выдумать существование научной группы Сущностей, поддерживающих нашу реальность. 🤪

И с таким же успехом объективная реальность с Сущностями может быть виртуальной для других НадСущностей.

В любом случае - веришь ты в свою виртуальность, или нет - для тебя окружающим мир реальный, и поскользнувшись на льду реально можешь отбить копчик :)

nemo добавил 12.06.2010 в 21:46

юни:
Сам Христос говорил иначе. А утверждение в любом случае достовернее предположения.

Я, надеюсь, ты не всерьез воспринимаешь мои комменты по этому поводу? Уверен, что такие предположения делались 100500 раз 🤣

А вообще, по поводу "утверждение в любом случае достовернее предположения" - Путин уже лет 10 утверждает о подъеме экономики и борьбе с коррупцией. И чё? :(

<!--WEB-->:

Да, совершенно верно. То есть объективная реальность, которая не зависит от нашего восприятия. Это и есть Бог - Творец всего. Любое другое допущение уводит нас к тому, что ни мира, ни нас вообще не существует.

Про инструменты я предвидел, поэтому сразу и написал.

Не вижу взаимосвязи между объективной реальностью и Богом. Почему он должен быть?

<!--WEB-->:
Что и требовалось доказать.

Если мы не знаем, реален ли мир, то что нужно доказывать?

У нас могут быть, помимо органов чувств, инструменты для определения реальности.

Иначе, , предположим, по твоему, весь мир может быть не реален, но тогда как ты понимаешь это, если и ты не реален? Значит, должны существовать реальность, которая поддерживает виртуальность нашего. Следовательно, реальность все же существует.

Это кто сказал (что хочет избежать)?

юни, это гипотетическое предположение.

<!--WEB-->:
Ну а раз логично, то с чего ты взял, что этот дом существует реально, а не порожден твоим сознанием? Ничего, что я на "ты" перешел?

А где я говорил, что дом существует реально?

Про реальность речь не шла: по условиям я вижу дом.

Mr_X, внутренние восполитлельные процессы могли иметь место. Отек легкого например, с образованием полостей с "водой". Его же колошматили до казни.

<!--WEB-->:
Но ведь в твоем сознании оказывается не сам дом, а его образ, так?

Логично. Визуальный образ, сформированный по некоторой структуре.

<!--WEB-->:
то есть ты его воспринимаешь глазами, да?

Да

Mr_X:
..Я так понимаю, проверка показала однозначно (по всем признакам) -- мёртв. То есть, сомнений не возникло.
Вода, насколько я понимаю, не выделяется из живого тела, ежели его проткнуть в районе ребер.

Человека под анестезией тоже режут, однако он жив.

Какие признаки должны были показать, что человек мертв? реакция типа, "ой мамочки, больно"?

За воду можно и плазму принять.

Всего: 556