V max

V max
Рейтинг
67
Регистрация
02.06.2006
Интересы
Еда
hor70:
Я стою на убеждениях : не я дал жизнь, не мне и отнимать.

Убить убийцу детей - это хороший поступок. Разве нет?

GRAFLEKX:
А сейф разве не надо и билет охотничий?

Да, еще сейф и охотбилет. В чем проблема-то?

Miha Kuzmin (KMY):
V max, вроде же на гладкоствольное (а это оно?) тож надо справки какие-то?

Ну, да гладкоствольное. Там зайти пару справок получить, что не дурак, не привлекался и т.д.

Делов-то на пару дней, зато всегда будешь вооружен и опасен. :)

Гладкоствола - говорю, как сын и зять людей живуших на земле - это более чем достаточно для практически любой бытовой ситуации. В т.ч. с лицами других национальностей.

Яица только нужно иметь.

По легализациям огнестрела.

Я прошу прощения,

а Сайга или "Смерть председателю" уже вне закона? Они запрещены что-ли?

Пошел в магазин и купил за 6 т.р.

Никаких проблем.

Хотите - возите с собой в машине, хотите жене дома оставляйте.

Никаких проблем нет.

basil34:
Сударь а вы зачем так говорите ?

Вы вообще поиском солдат занимались? Документы в глаза видели?
Кто вам эти бредни рассказал про учет и приписки?
После этих ваших высказываний я на 90% уверен что сварщик вы не настоящий.
Я понимаю что вы все душей ненавидите ссср и все что с ним связано и проклятых совков но придумывать от себя ничего не надо. Просто возьмите и честно скажите что слышали мол звон через третьи руки а сами в вопросе слабо разбираетесь.
Чтобы показать вам как надо искать и что учет находился в надлежащем состоянии разберем конкретный пример- то захоронение куда вы меня приглашали.

Копаете вы сейчас захоронения от 585 ППГ.
585 ППГ-это 585 Полевой подвижной госпиталь.
У этого госпиталя несколько захоронений.
Конкретно вы сейчас будете поднимать захоронения декабря 1942 года.
Чтобы вам понять то оно или не то то там в могиле вы найдете тело подростка, опознаете по размерам останков.

Звали его Чехалкин Алексей Максимович.

1927 года рождения.

В возрасте 14 с небольшим лет добровольцем ушел на фронт.
Должность - ездовой.

24 декабря 1942 года получил сквозное пулевое ранение живота.
умер вечером того же 24 декабря 1942 года.
Лежит в той самой могиле.

Вся эта информация систематизирована и учтена, и тот кто действительно интересуеться вопросом и занимаеться исследованиями легко опровергнет ваши домыслы и страшные сказки.
Совков можете люто ненавидеть а правду искажать ни к чему, совсем ни к чему.
Если вы думаете что тут можно вешать лапшу то ошибаетесь, остались еще люди которые разбираються в этих вопросах.

Кстати, очень показателен пример по этому госпиталю. Там пока количество записанных на бумаге в госпитальное захоронение и количество поднятых фактически из него не сходится раза в три. А самая жесть будет, если в слое бойцов в обмундировании получится без вести пропавших отыскать.

Тогда будут разрушены некоторые личные стереотипы по госпиталям, т.к. первый раз за всю практику отряда происходит подъем госпитального захоронения. Раньше никогда не поднимали госпиталя, т.к. всегда считали, что в госпитале-то должны быть четкие могилы, учет и отсутствие без вести пропавших. И как-то госпитальные захоронения как-то не принято поднимать. Но тут родственники бойцов все-таки утрамбовали.

Про маленькие кости ребенка, спасибо, посмеялся. Это почти стремительно дергающаяся стрелка осциллографа.

Я недопонял, так будет историческая несправедливость исправляться с Вашим участием? Или нет?

V max добавил 23.06.2011 в 20:14

Sentoro:

webcat, а по поводу того, что говорил Жуков можно усомниться, он был "кровавым маршалом". Его фронт нес самые большие людские потери.

Единственным маршалом, который мог грамотно вести войну был Рокоссовский, так же Черняховсикй, Ватутин, Конев и пожалуй Василевский.

Все, увы, примерно одинаковые. От себя добавлю, что Конев-то местами переплюнул Жукова в говнокомандирстве и мясничестве.

Лунный Кот:

Хватало и того, и другого. Проблема была в потере складов низового уровня и невозможности подвоза из глубины по причине неразберихи и проблем с транспортом.
.

Это весь 41-й год продолжалось?

--------

P.s. - прошу прощения за подъем старой темы: нечего в аэропорту делать.

Лунный Кот:
У немцев коней тоже предостаточно. Стандартная ситуация: "Мы пожги тыщу танков и положили пару миллионов русских". А через неделю "Ааааа! У иванов колоссальное превосходство. Разрешите нам отступать!"
Ощущение, что клонировали солдат и танки.

Вы по каким немецким дивизиям читали ЖБД? Или по советским не читали? Как их вообще сравнивать можно?

Вот картина описания боевых действий для нем. батальона: наступает дивизия - уничтожили 1000 человек за утро, сожгли с десяток танков, через час наступает две дивизии - просят поддержку, им дают, через n-ое количество времени отходят на заранее подготовленные рубежи - это вполне нормальная практика.

По сравнению с советскими данными - на них хотя бы как-то опираться можно.

Слава Шевцов:
Даже оценочно?

Цитирую для некоторой иллюстрации, почему нельзя это сделать:

Приказ по *** сд № 0121/оп от 07.09.1942.
**** сп. ... оружие на поле боя не подбирается, трофейная команда на южном берегу р. Волга не бывает.Трупы убитых и умерших от ран красноармейцев своевременно не убираются, они разлагаются и загораживают ходы сообщений. В батальонах 2 санитара, эвакуация раненных производится плохо. По заявлению одного из комиссаров батальона политрука Филина, раненные умирают не получив своевременную квалифицированную помощь....

И т.д. при этом эти бойцы могут числится, как эвакуированные в какие-то тылы и умершие где-то там. Аналогично с убитыми, которые зачислены в раненые. Это вообще почти норма. Потом - мертвые души и т.д. Огромное количество бойцов (местами до половины) вообще не проходят ни по каким спискам , находятся только по послевоенному подворовому опросу.

Цели фальсификациий обычно банальны:

дебилизм и/или прикрытие задницы.

В наших документах все регулярно врут: командир роты - командиру батальона - тот командиру полка - командир полка врет командиру дивизии и т.д.

Как все врали и приписывали по-совдеповски, так и на войне. Абсолютно аналогично. Только расплата была не в виде выброшенных в отвалы эшелонов никеля, а виде пары десятков миллионов солдатских жизней.

Это особенно хорошо видно, когда поднял бойца и он есть в списках, но числится, например, убитым в деревне километрах в 10 от места подъема. А там читаешь: война, дым коромыслом, а по факту вообще войны не было.

Ну, и классические - как как командиры путали север с югом тоже никто не отменял.

Как считать непонятно...

Sentoro:
Конечно нельзя посчитать, так что теперь, отталкиваться не от чего?

Историками взята статистика записей, как со стороны советов так и со стороны Германии, по документам, мемуарам и пр. источникам.
Пропаганда и в Германии не плохо делала свое дело в то время, и точные цифры никто не скажет, только приблизительно.

Зачастую говорилось о таких потерях противника, которых физически быть просто не могло, т.к. в то время и в том месте просто не было такого количества людей.

Я писал о том, что учитывая советскую практику учета личного состава - подсчитать потери за какую-то операцию невозможно в принципе: можно только говорить, ну, вот за это поле, наверное, где-то тысяч 10-15 убитых потеряли и штук 120-150 танков.

По немцам - все четко. Списки, схемы захоронений, отчеты - все бьется.

Естественно не учитывая выдумки о том - сколько мы уничтожили врага. Если немцам еще хоть как-то можно верить, то документы РККА - это цирк с конями.

Лунный Кот:
Только почему-то в совковое время таджиков в Москве было раз-два и обчелся, да и те не грязные гастрабайтеры, а студенты, ученые, специалисты. Алжир тоже не входит в состав Франции, да что толку.

Так лично меня не таджики смущают, что я фошыст какой-то? По остальным моментам - есть что-то?

Sentoro:
Красная Армия в битве за Берлин понесла потери в 352 к чел, из них убитыми около 80 к. И это с тем учетом, что к этому моменту она была опытнее американцев, + достаточное количество техники. Необходимое количество резервов американцы бы просто не успели переправить для взятия города, соотв. какие бы были потери, можно только гадать.

Мне вот всегда нравятся цифры потерь 352 тысячи и не больше.

По советской системе учета потерь - это вообще сделать нельзя, там все друг другу лгут.

Поймите - их никогда нельзя будет точно посчитать и опровергнуть.

V max добавил 22.06.2011 в 03:20

Все-таки немного покомментирую этот бред, т.к. крайне полезно для понимания всей сущности.

Там основная проблема даже не в этом, даже не в том, что немцев и советское население немного поморили голодом после войны.

Наверно специально голодом морили да? В остальном СССР наверно от обилия продуктов закрома ломились да? Вот решили злые совки поморить голодом славных немецких жителей города кенигсберга ? А сами чей в это время от пуза жрали наверно? А в СССР в это время туго с едой было. очень туго. Американцы больше жратвы не присылали а страна в руинах лежала, в колхозах траву жрали чтобы город хоть как-то прокормить. Как могли так и кормили.

Банально не отправили вовремя заявки на получение продуктов с большой земли, предварительно быстренько разграбив нем. хозйства. Голодало в т.ч. советское население.

Основной парадокс в том, что прекрасная инфраструктура, хозяйство - все было на всякий случай уничтожено.
Парадокса нет, так как город практически не тронули. А если хотите посмотреть на пародокс то вот фотки сталинграда после того как его на всякий случай как вы выражаетесь обработали немецкие бомбардировщики.

Город достаточно сильно пострадал от налетов союзной авиации. Но все что осталось было старательно уничтожено совдепом в мирное время.

Вот это прадокс так парадокс.

Старые районы города с нормальными квартирами - снести, на их месте построить хрущевок,
А что это вы так презрительно о хрущевках отзываетесь. Их проклятая советская власть целыми городами строила и рабочим раздавали. И сейчас у многих мечта хотябы хрущевку кое-как купить.
А на то время хрущевка самая передовая разработка. И что такого плохого что старые районы снесли и новые дома построили и людям раздали? Во всех городах старые районы сносят а новые строят. Или только проклятые совки старые дома сносили а передовые демократы по всему миру в пещерах живут?

Есть понятие нормальная квартира и дом, и есть понятие - хрущевка. По совковым понятиям - это супержилье. Для нормальных понятий даже жильем трудно назвать.

Старые дома там периодически встречаются, жил в таком. Очень понравилось.

Прекрасный аэропорт - загубить, героически построить новый,
Загубили прекрасны аэропорт, вот злодеи. а чем он кстати был прекрасен?
Архитектурой или ангарами или еще чем? Но построили новый, но видать новый он плохой и совковый да? и уже не прекрасный..эх совки...

Своим наличием хотя бы - не смогли разобраться: почему там болото образовалось. Вопрос был в нескольких закрытых вентилях.

Мелиорацию - испортить,
по поводу мелиорации не понял, насколько я в курсе это сельхозтермин комплекса мероприятий по повышению урожайности земель. Причем тут город непонятно.

Я же написал про город и область. Единая система мелиорации была ликвидирована, во время освоения нечерноземья ее опять пытались создать. Безуспешно ес-но.


Заводы - поломать,
Вот прямо взяли и поломали?? Вот злодеи совковые, надо было пример с американцев брать они ведь не дураки, ой вот ведь не задача а американцы то в той же германии немецкие заводы зачем то взрывали и тоже оборудование вместе с учеными целыми заводами к себе в америку вывозили. Или когда американцы вывозят это гут и очень круто и правильно, а как совки так сразу злодеи?

Даже кирпичи пытались вывозить для строительства заводов разбирая заводы. Идиоты.

Загадка:

Зачем вывозить со своей же территории, которая активно заселяется, станки на Урал?

Отгадка:

Правильно, чтобы потом с криками ура пытаться создать какие-нибудь заводы с оборудованием привезенным с Урала.

Станки - половину поломать, вторую потерять по дороге,
Прям вот поломали и половину потрели да? А вот если мемуары почитать тех кто ученых вывозил и оборудование то за каждый потеряный винтик от немецкого оборудования которое в СССР отправляли можно было легко голову в НКВД потерять, так что довозили все что положено и куда положено.

Про прямо поломали и потеряли - ГАКО (Калиниградский архив) открыт для всех. Там настоящие хроники наступающего совка в 1945-1953 годах по Восточной Пруссии. Изо всех ранее увиденных областных архивов, это один из самых интересных. Правда еще есть смоленский архив, там про оккупацию куча интересных материалов.

Сады - выкорчевать,
Сады выкорчевали и бросили? Или может чего построили на их месте.?

Выкорчевали и бросили естественно. Потом пытались колхоз организовать, потом опять бросили и т.д.

Брусчатку на дорогах - выкорчевать, дороги испортить,
Любите ездить по брусчатке? Ну а весь остальной мир как и злые совки предпочитал асфальт, я так понял из ваших слов что асфальта не было? просто испортили дороги расковыряли землю и весь Калининград по грунтовым дорогам ездил да? Или все таки можно верить фоткам на которых машины по асфальту ездят?

Брусчатку выкорчевывали для отправки куда-то там.

Во многих местах, где заменили на асфальт или еще на что-то - сейчас почему-то невозможно ездить дороги страшные. Где брусчатка - там более-менее.

Замки, кирхи, крепостные стены - посносить,
Ужас, просто нет слов, а так прекрасно было сидеть на крепостной стене и свесив ножки вниз смотреть в небо. Одно слово совки.

Замок трех королей - взорвать,
Вообще преступление да, то ли дело как немецкие камрады себя в ясной поляне вели да? Сразу видно культурная нация, жопу картинами вытирали, а янтарную комнату в торопях с кусками стен оторвали и куда то заныкали до сих пор найти не могут.

Замок трех королей взорвали в 70-х годах в сугубо мирное время. Янтарную комнату умыкнули, а эти просто ломали бесцельно.

Вроде дорог и заводов наверху с избытком хватало, немчура под землю лезла не от хорошей жизни, а пока мир и нет войны можно и по поверхности земли походить а не ныкаться под землю. В свое время желтая пресса обсасывала эти подземные заводы, договорились до того что там НЛО кучами к отлету готовые в космос стоят, кого ни спроси все сразу строят печальные лица по поводу подземных заводов, а толком объяснить не могут.
Если так скучаете по подземным заводам то на территории СССР их было и есть сейчас очень много.

Под морем из Пиллау на Фрише-Нерунг был прекрасный тоннель. Зачем он нужен, можно и паром десятилетиями гонять. А заводики - прекрасные подземные заводики для ремонта лодок, например, почему для базы ВМФ, гражданских или туристических целей не использовать - загадка.

Что и воды в городе не стало? Всю совки выпили?

Нет, загубили систему водоснабжения. Например: на берегу канала, который снабжал город питьевой водой росли дубы, которые еще рыцари сажали. Но дубы – это листья, желуди. Канал нужно было чистить иногда. Мудрое руководство решило: немцы – идиоты, дубы мешают и их нужно вырубить. Сказано-сделано. Срубили, сожгли. Вот только канал протух без дубов. Воняет сейчас кошмар, даже проехать рядом невозможно.

Аналогично с песчаными косами, которые немцы старательно отсыпали? Зачем они это делали, ну, тупые, и так сойдет.

Косу смыло – в городском водозаборе соленая вода.

Да нет загадки никакой. Нашу страну разорвали на части и вымазали и смешали нашу историю с говном. А теперь самые продвинутые договорились до того что стыдно им стало перед немцами, может и извиняться скоро будут перед ссесовцами недобитыми за Сталинград, Москву и Ленинград.

Мне вот лично от отсутствия в составе РФ Таджикистана только хорошо, не знаю, как Вам. Еще бы немного поотделять – было бы вообще супер.

Valeriy:

И да, если вы мужчина, отвечающий за свои слова, приведите в подтверждение слова Христа (именно Христа), о том, что убивать вообще нельзя, но на войне можно. (ЗЫ Не спекулировать на Богу - Богово...)

Не остави ворожеи в живых.

P.s. - правда это не совсем к войне цитата. О том, что убивать в некоторых случаях не можно, а нужно.

Всего: 958