22 июня 2011 года исполнится 70-лет нападения Германии на СССР.

Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#301
V max:
Если немцам еще хоть как-то можно верить, то документы РККА - это цирк с конями.

У немцев коней тоже предостаточно. Стандартная ситуация: "Мы пожги тыщу танков и положили пару миллионов русских". А через неделю "Ааааа! У иванов колоссальное превосходство. Разрешите нам отступать!"

Ощущение, что клонировали солдат и танки.

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#302
V max:
Я писал о том, что учитывая советскую практику учета личного состава - подсчитать потери за какую-то операцию невозможно в принципе

Даже оценочно?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
V max
На сайте с 02.06.2006
Offline
67
#303
Лунный Кот:
У немцев коней тоже предостаточно. Стандартная ситуация: "Мы пожги тыщу танков и положили пару миллионов русских". А через неделю "Ааааа! У иванов колоссальное превосходство. Разрешите нам отступать!"
Ощущение, что клонировали солдат и танки.

Вы по каким немецким дивизиям читали ЖБД? Или по советским не читали? Как их вообще сравнивать можно?

Вот картина описания боевых действий для нем. батальона: наступает дивизия - уничтожили 1000 человек за утро, сожгли с десяток танков, через час наступает две дивизии - просят поддержку, им дают, через n-ое количество времени отходят на заранее подготовленные рубежи - это вполне нормальная практика.

По сравнению с советскими данными - на них хотя бы как-то опираться можно.

Слава Шевцов:
Даже оценочно?

Цитирую для некоторой иллюстрации, почему нельзя это сделать:

Приказ по *** сд № 0121/оп от 07.09.1942.
**** сп. ... оружие на поле боя не подбирается, трофейная команда на южном берегу р. Волга не бывает.Трупы убитых и умерших от ран красноармейцев своевременно не убираются, они разлагаются и загораживают ходы сообщений. В батальонах 2 санитара, эвакуация раненных производится плохо. По заявлению одного из комиссаров батальона политрука Филина, раненные умирают не получив своевременную квалифицированную помощь....

И т.д. при этом эти бойцы могут числится, как эвакуированные в какие-то тылы и умершие где-то там. Аналогично с убитыми, которые зачислены в раненые. Это вообще почти норма. Потом - мертвые души и т.д. Огромное количество бойцов (местами до половины) вообще не проходят ни по каким спискам , находятся только по послевоенному подворовому опросу.

Цели фальсификациий обычно банальны:

дебилизм и/или прикрытие задницы.

В наших документах все регулярно врут: командир роты - командиру батальона - тот командиру полка - командир полка врет командиру дивизии и т.д.

Как все врали и приписывали по-совдеповски, так и на войне. Абсолютно аналогично. Только расплата была не в виде выброшенных в отвалы эшелонов никеля, а виде пары десятков миллионов солдатских жизней.

Это особенно хорошо видно, когда поднял бойца и он есть в списках, но числится, например, убитым в деревне километрах в 10 от места подъема. А там читаешь: война, дым коромыслом, а по факту вообще войны не было.

Ну, и классические - как как командиры путали север с югом тоже никто не отменял.

Как считать непонятно...

Сыровар
_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#304
basil34:
Как так? Непонятно...

Когда наступает полный абзац даже божьим людям не грех за родину сражаться.
Не говоря уже о простых смертных.

Вообще-то так на минутку... "не убий" - это как-бы вам сказать...

Очень укороченный лозунг.

Длинный звучит примерно следующим образом "Зря не убивай".

Убийство врагов, как известно, "каралось" попаданием в рай.

Ратный труд... туды его... крестовые походы.

Хорошо это отражает следующий кусок из педевикии (правда он про иудаизм)

"Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)"
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#305

_SP_, а вот меня заколебало считать за правду то, что евреи сказали.

И во чо сейчас?

Получается, вся правда - в еврейских списках. Которые перевели еврее же.

ЗЫ Модераторам: увольте меня от обвинений: мы рассматриваем реальный случай.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#306

Valeriy, приступ бытового антисемитизма? Опасное заболевание, поражает кору головного мозга, в большинстве случаев - необратимо...

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#307
Valeriy:
_SP_, а вот меня заколебало считать за правду то, что евреи сказали.
И во чо сейчас?
Получается, вся правда - в еврейских списках. Которые перевели еврее же.

Да вообще тогда проблем нет. Веруйте в то, что считаете правым и всё.

Только не ссылайтесь на ЧУЖИЕ заповеди :). И не перевирайте их.

Вы, кстати, про чьи заповеди имеете в виду ?

Сформулируйте, пожалуйста. Четко. Кто там "запрещает убивать" ?

ЗЫ. О, к примеру

Не убий-то, конечно, не убий, но если очень надо... Накануне Великого поста священники РПЦ МП высказались в защиту смертной казни

http://archive.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=10937&rubr_id=186

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#308
Калинин:
Valeriy, приступ бытового антисемитизма?

да ну нафиг. Так, заострил немного тему...

И - вот ОНО!

Верное всегда, верное везде, верное всюду.

Веруйте в то, что считаете правым и всё.
Только не ссылайтесь на ЧУЖИЕ заповеди . И не перевирайте их.

И будем мы быдлом - все, всякие, до той поры, пока не поймут, что не ВЕРА движет, но ЗНАНИЕ.

Все, свалил из топика.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#309
Valeriy:
_SP_, а вот меня заколебало считать за правду то, что евреи сказали.

Зачем же Вы так-то про Иисуса и евангелистов?

basil34
На сайте с 27.04.2011
Offline
56
#310
V max:
Вы по каким немецким дивизиям читали ЖБД? Или по советским не читали? Как их вообще сравнивать можно?

Вот картина описания боевых действий для нем. батальона: наступает дивизия - уничтожили 1000 человек за утро, сожгли с десяток танков, через час наступает две дивизии - просят поддержку, им дают, через n-ое количество времени отходят на заранее подготовленные рубежи - это вполне нормальная практика.

По сравнению с советскими данными - на них хотя бы как-то опираться можно.




Цитирую для некоторой иллюстрации, почему нельзя это сделать:



И т.д. при этом эти бойцы могут числится, как эвакуированные в какие-то тылы и умершие где-то там. Аналогично с убитыми, которые зачислены в раненые. Это вообще почти норма. Потом - мертвые души и т.д. Огромное количество бойцов (местами до половины) вообще не проходят ни по каким спискам , находятся только по послевоенному подворовому опросу.
Цели фальсификациий обычно банальны:
дебилизм и/или прикрытие задницы.

В наших документах все регулярно врут: командир роты - командиру батальона - тот командиру полка - командир полка врет командиру дивизии и т.д.
Как все врали и приписывали по-совдеповски, так и на войне. Абсолютно аналогично. Только расплата была не в виде выброшенных в отвалы эшелонов никеля, а виде пары десятков миллионов солдатских жизней.


Это особенно хорошо видно, когда поднял бойца и он есть в списках, но числится, например, убитым в деревне километрах в 10 от места подъема. А там читаешь: война, дым коромыслом, а по факту вообще войны не было.

Ну, и классические - как как командиры путали север с югом тоже никто не отменял.

Как считать непонятно...

Сударь а вы зачем так говорите ?

Вы вообще поиском солдат занимались? Документы в глаза видели?

Кто вам эти бредни рассказал про учет и приписки?

После этих ваших высказываний я на 90% уверен что сварщик вы не настоящий.

Я понимаю что вы все душей ненавидите ссср и все что с ним связано и проклятых совков но придумывать от себя ничего не надо. Просто возьмите и честно скажите что слышали мол звон через третьи руки а сами в вопросе слабо разбираетесь.

Чтобы показать вам как надо искать и что учет находился в надлежащем состоянии разберем конкретный пример- то захоронение куда вы меня приглашали.

Копаете вы сейчас захоронения от 585 ППГ.

585 ППГ-это 585 Полевой подвижной госпиталь.

У этого госпиталя несколько захоронений.

Конкретно вы сейчас будете поднимать захоронения декабря 1942 года.

Чтобы вам понять то оно или не то то там в могиле вы найдете тело подростка, опознаете по размерам останков.

Звали его Чехалкин Алексей Максимович.

1927 года рождения.

В возрасте 14 с небольшим лет добровольцем ушел на фронт.

Должность - ездовой.

24 декабря 1942 года получил сквозное пулевое ранение живота.

умер вечером того же 24 декабря 1942 года.

Лежит в той самой могиле.

Вся эта информация систематизирована и учтена, и тот кто действительно интересуеться вопросом и занимаеться исследованиями легко опровергнет ваши домыслы и страшные сказки.

Совков можете люто ненавидеть а правду искажать ни к чему, совсем ни к чему.

Если вы думаете что тут можно вешать лапшу то ошибаетесь, остались еще люди которые разбираються в этих вопросах.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий