Нужно искать конкретный нас. пункт Гросс-Клинбек - это скорее всего поместье/господский двор, на карте времен ВОВ - будет пометка господский двор,
привязка в городу Ладушкин, может быть не совсем корректной, т.к. населенный пунк может в итоге оказаться и под Багратионовском и под Корнево и еще где-нибудь, т.к. там все эти нас. пункты рядом.
V max добавил 23.06.2010 в 16:53
Шансы всегда есть, но без полевой почты, военкомата призыва и номера части дело будет трудоемко,
нужно будет разыскивать военкомат призыва, потом найти военоматовский архив, застращать сотрудников военкомата, которые будут говорить, что все выкинули,
посмотреть и возможно найти номер части,
место жительства до войны известно?
V max добавил 23.06.2010 в 16:55
Опять вопрос: есть ли номер полевой почты (были ли письма в фронта),
известна ли каким-либо чудом воинская часть?
Нужны имя, фамилия, год рождения, место призыва, военкомат в который призывался,
если есть какие-либо письма - то номер полевой почты. Желательна копия извещения о пропавшем без вести.
По финской - это нужно писать запрос в РГВА (Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29), но у них сроки рассмотрения совсем длинные. Если получится выудить из номера почты воинскую часть или после запроса в воекомат по месту призыва, то где и как был убит, думаю, что удастся посмотреть в читальном зале, я туда ближе к осени собирался - почитать про прадеда про гражданскую, значит будет отличный повод поехать пораньше.
Да, хотя бы с переводами фин. средств, выводами вебмани и т.д.
По свидетельствам очевидцев - ужос страшный.
Мне тоже показалось, что ближе к Цинтену (Корнево) - больно там знатная мясорубка была.
Вот только где? Попробую вечерком карту посмотреть с немецкими названиями на русском языке, сориентироваться, т.к. там названия после прихода советской власти были все переименованы.
Знаменка скорее всего отпадает - больно далеко, да и по документам проходит, как Клинбек, Клинбен. Это какое-то, видимо, здоровое владение было.
http://www.svetlogorsk.ru/01/?//01/mushkino
А этот кусок на карте, как раз замят.
Только увидел тему. Эх, вот только-только съездили в эти места, увидеть бы раньше, я бы даже на место заскочил, пофотографировал и рассказ бы составил что и как.
Там написано - не только провинция, а еще и более-менее точная локализация - господский двор "Гросс-Клинбенен", ("Гросс-Клинбенкен") (? возможно ошибка), это нормальные ориентиры по Восточной Пруссии, там частенько попадаются господские дворы и бои за них были, там немцы вообще бились чуть ли не за каждый домик в поле.
Позвал на помощь взрослых, а сам попробую найти этот господский двор на карте.
P.s. - кстати, если пришел ответ, что дедушка был перенесен после войны туда-то, то это неправда на 99%, т.к. это мероприятие производилось только на бумаге.
Вероятность, что он похоронен в нормальной могиле, есть, если только там было сделано более-менее крупное захоронение сразу после боя, и оно сохранилось до текущего времени.
V max добавил 23.06.2010 в 11:05
Вот все найти никак не могу найти на карте этот Гросс-Клинбек, он же Гросс-Клинбеккен, он же Гросс-Клинбен, он же Гросс-Клинбеннен,
там народу набито, мама дорогая... битком.
Штрафные роты, летчики, пехота - в общем дым коромыслом.
V max добавил 23.06.2010 в 11:06
Выкладывайте имя прадеда, почту - может сможем чем-нибудь помочь. :)
Не, ничего. У меня правда, школьный преподаватель по ВМФ убивался, даже докторскую по-моему защитил, про всякие там водоизмещения, использование, типы торпед, цели и задачи, даже книги пишет. http://www.labirint.ru/authors/41231/
Если с ним летом увижусь, обязательно спрошу. :) Если будете в МСК, то даже познакомлю.
Он сейчас, кстати. сотрудник НИИ Военной истории при МО РФ в отделе военной статистики, они там, типа, до сих пор пытаются посчитать сколько мы всего потеряли за войну. :)
Я, к своему стыду, не знаю что это такое :)
Это имеется ввиду по Краснознаменному военно-морскому флоту? Качественно могу только по паре морских бригад:
62-ой и 64-ой бригадам, в детстве все хотел морской медальон найти. Ездил отрабатывал в архив по ним, потом в поле, правда не особенно их подняли. - Использовали их в декабре 1941 году, как обычную пехоту, правда не выдали ни масхалатов, ничего. Типа, черный бушлат на белом снегу - это особенно эстетично и тепло.
Ну, собственно, там сами морячки кончились где-то уже через 2 атаки. Дальше уже только маршевые пополнения.
Да, и из меня стратег, как из говна пуля. :) Так что по стратегии точно ничего не смогу подсказать ввиду отсутствия образования.
Нужно выписывать такое, я, например, все жалею, что очень мало выписал политдонесений по 316 СД (панфиловская, она же 8-ая гвардейская). Там такой человек, писал политдонесения по 1075 полку. Это не донесения, а романы просто в стиле "Страх и ненависть под Волоколамском в 1941 году", люди рыдают от смеха когда читают. Скопирую, обязательно выложу.
Там будет и про пролетарские ухаживания старлея за сельской учительницей с помощью противотанковой гранаты, про то, как вредно быть идиотом в боевом охранении, про плохо учившихся изменников и дезертиров, про подвиги Василия Клочкова при расстреле собственных солдат и т.д. и т.п. Песня просто...
Там что ни день, то праздник.
Я просто подумал, что ты боевой путь л-та Шумилина разбирал. :) Ради интереса.
V max добавил 29.04.2010 в 19:35
А по полкам их и нет, они в основном или утеряны, или уничтожены.
Аналогично по танковым бригадам. Эти дела жгли солдатики по-моему зимой в 2002-2003 годах прямо на территории ЦАМО РФ.
Еще в списках потерь регулярно бывают приколы, типа убитых в раненых записать, дабы потери уменьшить, потом раненные соответственно умирают и торжественно хоронятся, но все ес-но на бумаге. А фактически валяются, там где были убиты.
Dervish, а выписки из ЖБД по этим местам остались? С привязками к высотам, нас. пунктам. или схемы, может быть будем на днях в тех краях. Думал заскочить. Правда там везде воды.....
И вдруг по Пушкарям (г. Белый) тоже выписки есть, пригодились бы, т.к. хотел ради этого отдельно поехать в ЦАМО после праздников.
Это вообще можно было выкладывать для перевоспитания отдельных товарищей.
---
Прошу, прощения за жесткий оффтоп.
