KurtMayer

KurtMayer
Рейтинг
63
Регистрация
26.06.2010

-= Serafim =-, Если позволите, я просто дам ссылку на свой портфель:

http://www.free-lance.ru/users/KurtMayer

Надеюсь, это не будет выглядеть как самореклама. Просто я несколько раз в топике привел примеры из собственного опыта, а каков этот опыт, с чем именно я работаю - изначально неизвестно, так что без этой ссылки мои утверждения выглядят голословными.

Ну и в качестве ответа на ваш вопрос - там есть и описания работ (для кого сделано, какие задачи ставились), и расценки приблизительные.

Там же есть бриф, в котором определены задачи, которые мне приходится решать. Разумеется, если текст не может решить поставленной задачи, я не могу даже заикнуться о какой-либо оплате.

-= Serafim =-:
Бедные Ваши заказчики... если они есть.

Ну а причем здесь мои заказчики? Мои расценки в пересчете на единицу объема - не выше средних рыночных (ну, где-то 7$, иногда меньше, иногда - больше). Мои заработки - не превышают средней зарплаты по городу. Лишних денег я не беру со своих заказчиков.

Более того, 80% моих заказов идут через посредников - от РА или веб-студий. Думаю, они в курсе, сколько стоит текст, и не станут переплачивать. Да и свои копирайтеры у них на окладе сидят...

Впрочем, я не отрицаю, что проекты бывают разные. И к текстам требования, соответственно, разные. В некоторых случаях тексты вообще никто не читает - тогда нет и смысла вкладывать в них деньги; достаточно обычной SEO-простынки. Ну, более-менее грамотной и не совсем бредовой SEO-простыни, но не больше...

Kamchess:
Делайте хорошие сайты, за которые Вам не будет стыдно. Хорошие сайты тоже приносят деньги и очень даже неплохие.

А что есть "хороший сайт"?

В моем понимании - это действительно полезный ресурс, не повторяющий ничего из уже существующего. В его основе лежит оригинальная идея, сам сайт удобен и привлекателен для пользователя: проработан дизайн; продуман интерфейс.

Все это - большие вложения и большие риски. Так рисковать может далеко не каждый. Мне больше нравится роль хорошего, крепкого специалиста, без лишней ответственности, без рисков.

Kamchess:

15-20 минут, если быть более точным. Я сам всё делал раньше (да и сейчас тоже частенько делаю) для большинства своих крупных проектов. Так что знаю о чём говорю. Поэтому могу и реально спрашивать с копирайтеров и ставить реальные сроки.

Для своих проектов? А сколько времени вы потратили на изучение рынка, целевой аудитории, на разработку концепции, идеи текста? Это ведь - основная работа копирайтера. А набить текст сможет и секретарша... Точнее, это работа стенографиста, у него не 15-20 минут, а 5 минут уйдет...

Но даже если и так - хороший редактор потратит гораздо больше времени на вычитку, правку уже готового текста. А малейшая ошибка может отпугнуть покупателя. Это - потерянные прибыли. Иногда один небольшой косяк в тексте может стоить очень дорого....

Да, и могу вас уверить, я тоже знаю, о чем говорю. И в данный момент я не стремлюсь впарить вам свою писанину подороже - мне нет смысла лгать вам. На текст для главной страницы хорошего сайта солидной компании я трачу от одного до двух дней, при 8-10 часах работы ежедневно.

Kamchess:

"Уровень качества текста абсолютно не зависит от цены данного текста". То есть копирайтер за 10$ может писать гораздо хуже, чем копирайтер за 1$. Просто копирайтер за 10$ умеет впаривать свои услуги по этой цене - не более.

Согласен на 100%. Доводилось лично общаться с людьми, которые не имея ни малейшего опыта, ни образования, ни знаний, умудряются за счет одних только понтов обдирать доверчивых заказчиков до нитки. Да, они пишут текст за 15-20 минут. Ну что ж, умение продавать себя - тоже талант.

Верно и то, что можно найти неплохого специалиста, согласного работать за копейки. Есть люди, которые рассматривают свой труд как инвестиции в будущее, стремятся получить опыт, обрести уверенность. Сам долгое время вкалывал за мизерную плату. Просто прежде чем попробовать себя в чем-то новом, я пару лет откладывал деньги. И у меня была в заначке сумма денег, на которую я мог прожить полгода-год. Соответственно, на текстах я почти не зарабатывал, жил на свои сбережения.

Так же и практически в любой компании для молодых специалистов предусмотрен испытательный срок с минимальной оплатой.

Но вот выбрать из толпы школьников и просто идиотов хотя бы одного действительно стоящего исполнителя - это тоже искусство. К тому же, эта "находка" свалит от вас, как только чуть станет на ноги...

Kamchess:
Значит настал момент задуматься и начать делать свои сайты, а не писать тексты для дяди.

То есть, годами учиться писать хорошие тексты, а потом бросить все и начать делать плохие сайты?

За себя могу сказать:

1. Я никчемный и бездарный предприниматель - у меня нет амбиций, я не люблю и не умею рисковать. То есть, если даже появится гениальная идея, я не смогу ее реализовать.

2. Нет никаких способностей в сфере дизайна - я вряд ли смогу даже адекватно оценить качество графического контента, созданного не мной. А это необходимо для руководства процессом разработки сайта.

И сайт, который я сделаю - по определению будет уныл и бесполезен. А захламлять Рунет хреновыми сайтиками - занятие неблагодарное...

Kamchess:
Стоимость текста для дяди может быть максимум 5-10$ (и то я не знаю, кто готов платить много, если куча копирайтеров, которые отличные статьи пишут по 1$ за статью), а если текст написан для своего сайта - он может принести несколько тысяч $ в перспективе.

Гм-м... Ну, средний текст для главной страницы сайта - это 1-2 дня работы. Каким образом эта работа может стоить 2-3$ (по 1$ за тысячу знаков)? Точнее, она может, конечно, стоить столько, но откуда у человека, пишущего по таким расценкам, возьмутся деньги на самообразование (необходимое для копирайтера), на более-менее достойное существование?

Людмила Лисаева:
Спасибо огромное за ответ! Очень интересно и познавательно. Хорошая информация к размышлению!
Хотя мне казалось, что зарплаты в этой сфере повыше, тем более в центральной России.

Ну, во-первых, в Воронеже огромное количество сильных ВУЗов (некоммерческих, не филиалов заштатных московских); образование - лучшее в Центральной России (не считая Москвы). И выпускают действительно классных специалистов, образование почти не деградирует, в отличие от многих других регионов. Так что рекламистов, журналистов, пиарщиков, филологов с хорошим в/о у нас слишком много. Впрочем, как и во фрилансе. Из-за этого и зарплаты ниже.

Во-вторых, в паре мест мне открыто говорили, что фрилансерам особо не доверяют из-за их репутации людей безответственных и необязательных. Ну и мой возраст укрепил сомнения; в 23 года сложно требовать от сотрудника особенной исполнительности и лояльности. Думаю, человек с опытом работы в коллективе мог бы претендовать на чуть более выгодные условия.

lemonjoe:
KurtMayer, будете регистрировать ИП, загляните в Центр занятости. Безработным дают до 58800 на открытие собственного бизнеса. В 2009 году так зарегистрировал ИП супруге, сейчас думаю и себе сделать.

Спасибо, воспользуюсь советом обязательно. Как раз покроет расходы, необходимые на первых порах...

А не подскажете, насколько сложна сама процедура? Я так понимаю, деньги дают только под обоснованный и утвержденный бизнес-план, все расходы нужно расписывать, да? И могу ли я вписать в число предполагаемых расходов оплату услуг в интернете (разумеется, связанных с деятельностью ИП - онлайн-бухгалтерия, например, достаточно дорого обходится, и т.д.)?

Людмила Лисаева:
Лично для меня очень интересная информация. Спасибо.
А не могли бы Вы уточнить, какие обязанности включает в себя работа в РА?
Могу предположить, что это всё-таки больше так называемый "креатив" и тексты исключительно рекламного характера? Или всё-таки и там присутствует разнообразие?

При работе же на фрилансе всё-таки больше приходится писать просто тексты - информационные, "сео" и проч. Качественные рекламные по силам далеко не каждому и их написание требует определенной теоретической базы и знаний.

Неразберихи там тоже хватает, но все-таки

1. Рекламные тексты - для листовок, лифлетов, для упаковки, релизы всевозможных акций, мероприятий. Презентации, сценарии для ТВ-роликов. Коммерческие предложения, рассылки и всякое прочее В2В. Ну и для сайтов, конечно - но не контент для роботов, разумеется. Хотя, тексты иногда не лучше выдают...

2. Работа в команде - в паре с дизайнером, как правило. Идея дизайна - задача копирайтера.

3. Слоганы, названия (и развернутые маразматичные описания/обоснования к каждому чиху - мнение мифических экспертов, отчет о "проведенных" исследованиях).

Я сам могу заблуждаться во многом и иметь неправильные представления.

Как, собственно, дело было: я резюме решил разослать, когда в достаточно сложной ситуации находился, с деньгами были проблемы, а на фрилансе как раз мертвый сезон. Ну, я и заметался.

Профильного образования у меня нет, в трудовой записей о работе в сфере рекламы - тоже. Есть опыт в "живых" продажах, есть опыт выступления на сцене. Ну и фриланс...

Я брал с сайтов РА контактные данные и рассылал совершенно неинформативное резюме с зашкаливающим пафосом, ссылку на портфель на Фриланс.ру и прикреплял по пять работ (с отчетами - для кого писалось, какая задача ставилась, какие результаты достигнуты, одна из них вообще с проваленной кампании).

Что-то чуть больше 10 адресов. Пятеро пригласили на собеседование.

На собеседование приносил флешку с чуть более полной версией портфолио (слоганов и названий на Фриланс.ру у меня практически нет; один слоган старенький валяется).

Цифры, которые я привел выше (20-27 тысяч рублей) - разброс по этим пяти конторам.

В трех из них я общался уже с непосредственным начальством (это были два РА и одна крупная компания, по вакансии штатного копирайтера). Разговор дошел практически до обсуждения даты выхода на работу.

Я вначале заметался между ними. Впрочем, я в общении и не скрывал, что параллельно с другими конторами веду переговоры, акк на Фриланс.ру они тоже видели - он достаточно внушительно смотрится у меня...

Затем я просто-напросто забил - ситуация изменилась. Изнутри "кухню" описать не могу - так и не удалось к ней приобщиться. Сейчас мечусь с регистрацией ИП, на постоянку устраиваться желание пропало - смысла нет.

Людмила Лисаева:
Это точно! :)
Жаль, что на форуме нет функции "писать анонимно".
Было бы любопытно "заглянуть в чужие карманы". 🤣
Но вряд ли найдутся такие смелые.
Я уж точно не из их числа. ;)

Ну, я не так давно рассылал свое портфолио и резюме по воронежским РА. Охотно предлагают оклад 20-27 тыр "чистыми" + премия. Информация об открытых вакансиях есть в свободном доступе, так что она вроде бы не конфиденциальна...

Не согласился, но не из-за денег. Такая зарплата вполне может удовлетворить мои потребности на данный момент, да и "левачить" по вечерам никто мне не запретил бы. Другие обстоятельства сыграли роль...

Думаю, воронежский уровень з/п можно соотнести с заработками фрилансеров по России. Город с населением 800 тысяч человек, очень хорошие ВУЗы, достаточно высокая квалификация специалистов, но уровень зарплат и цены в среднем ниже, чем в Москве или Питере. Географическое расположение во фрилансе роли не играет, но требования к квалификации высокие, а оплата труда (за единицу времени), как правило, чуть ниже, чем у штатного специалиста в той же компании. Так что большинство предложений от московских и питерских компаний как раз приблизительно соответствуют з/п в Воронеже, а требования - уровню воронежских специалистов.

jabjab:

Это фантастика, батенька.. не в нашей реальности. Это я как циничный рекламист говорю, перещупавший многих заказчиков за годы своей оффлайн деятельности в РА.

Потому как бывали и озарения, которые, благодаря одной ма-а-а-аленькой штучке, внесенной в этикетку продукции, спасли предприятие от разорения, повысили продажи (точно не скажу, как сейчас, а за первый год внедрения - в 5 раз - потому как мы сами эту этикетку им и печатали, отсюда и цифры тиражей) и уже лет 8 они эту фишку не меняют и держатся на плаву во многом, благодаря взрывному эффекту первого года внедрения. Ну вот так проперло, никто и не ожидал..

Вот тут есть одно значимое "НО". Спрогнозировать такой результат, а тем более - дать гарантию или хотя бы устное обещание, - не решится ни один человек в здравом уме. Поэтому и как критерий ценообразования на рынке подобные показательные примеры не подходят. Берется всегда минимальный ожидаемый результат.

Вообще, выше звучали призывы работать над своими проектами, писать для своих сайтов. Тогда - да, копирайтер получает столько, сколько приносят его тексты. Тем не менее, лично я просто не хочу быть повязан с каким-либо проектом на слишком долгий срок. Вложу деньги, вложу свое время - и буду ночами не спать, париться о том, как там сайтик мой поживает, как там мои денежки... Не, я лучше получу по минимуму. Пусть дальше заказчик сам крутится, а я свою часть работы выполнил и гуляю спокойно. Выстрелит мой текст, принесет много денег - я буду искренне и бескорыстно рад этому. Ну, получу я от этих многих тыщ всего сотню баксов, зато нервы целы, голова всякой фигней не забита. Если я могу прожить на полученные деньги особенно себя не ограничивая - то все остальное меня не касается.

Людмила Лисаева:

Всё это актуально, если находишься в крупном городе. Но если ты живешь в деревне с курями, а ближайший городишко за 300 км и обязательное условие - не переезжать, то с офисом и работой в реале ничего не получится.

Почему? Офис - да, нужен, но он может использоваться только для встреч с заказчиками, для подписания документов. Со всем этим справятся менеджеры. А сотрудники могут поддерживать связь через интернет.

По такой схеме работают многие небольшие фирмы... Вариантов много... Собрать собственный коллектив - один из них, я его привел в качестве примера.

Смысл в том, что с достижением определенного уровня специалист перерастает роль бездумного исполнителя, перестает работать вслепую. А когда ему начинают доверять как профессионалу, когда к его мнению начинают прислушиваться, растет и его заработок - уже не в фиксированной ставке за объем работы, а в доле от общего дохода. И уже не его выбирают как подходящего исполнителя, а под него подстраиваются в принятии каждого ключевого решения.

Тогда и вопрос старт-поста оказывается нелогичен - успех копирайтера напрямую зависит от эффективной работы команды и от его собственного мастерства. Как и в любой профессии, впрочем.

Еще один подход к ответу на этот вопрос: можно прикинуть отдачу, которую получит заказчик от хорошего текста/эффективного слогана/сильного и точного названия/удачной рекламной рассылки/сработавшей вирусной рекламы. И посчитать, сколько человек должны благодаря тексту купить продукт/заказать услугу, чтобы окупились вложения в текст. Таким образом мы и выведем приблизительный порядок заработков успешного копирайтера.

В принципе, практически все вышесказанное можно уложить в одну концепцию.

Нужно искать выходы на непосредственных заказчиков и возможности предложить им готовое полноценное решение их задачи.

Например, собирать команду, способную реализовать проект "от" и "до": разработать рекламную концепцию, реализовать ее в текстовых и графических формах, найти выходы на целевую аудиторию. Соответственно, нужны копирайтеры, дизайнеры, хорошие программисты, менеджеры. Нужны связи и контакты - с типографиями, издательствами, владельцами рекламных площадок в интернете и IRL.

Такая команда первое время может состоять из фрилансеров, параллельно работающих над собственными проектами. Далее - сложившийся постоянный коллектив, аренда офиса, самореклама. А там уж - как пойдет...

Это как раз даст и необходимые свободы (работать с тем, что действительно интересно), и финансовую независимость, и перспективы.

А "чистый" исполнитель, будь то наемный работник или фрилансер, - в любом случае вынужден зависеть от посредников различного ранга, что ограничивает и его профессиональный рост, и уровень доходов. И специальность тут вряд ли играет роль - что копирайтеры или дизайнеры, что программисты или, например, иллюстраторы - проблемы у всех схожи...

Другой вопрос, что путь к достижению этих целей - только непрерывное совершенствование в своей профессии, полная самоотдача, постоянная работа над собой. В течении многих лет. И - искренняя любовь к своему делу (способная выдержать испытание временем). Вот в этом плане копирайтеры умудрились дискредитировать себя полностью... Каждый второй человек, называющий себя копирайтером, стремится кое-как накатать побольше килознаков, содрать с заказчика побольше денех, а по вечерам штудирует учебники и блоги по какому-нибудь дизайну или SEO... Впрочем, как показывает практика, такие "многостаночники" ни в одной профессии ни черта добиться не в состоянии, что лично меня радует...

Всего: 84