Sim: Самые недовольные клиенты - у меня. У кого еще такие, которые уже десять лет уволить сеошника пытаются? Четыре поколения маркетологов сменили за это время.
Тю. Довольны они, просто кокетничают этак. Я бы даже сказал "достаточно удовлетворены", но боюсь быть неправильно понятым.
Nekada: Да пополам будет. Я вот, к примеру, во второй пойду.
Ибо зачем мне смотреть на чью-то грудь?
Такшта тетьки пойдут налево, а павианы направо. Ну или наоборот.
Согласно концепции данного бизнеса целевая аудитория - бомжеватые мужики.
Ежели хотите расширить до бомжеватых девах, то могут быть два выхода, М и Ж, в Ж будет мулат в латексе демонстрировать трицепсы или еще чего.
Тут важно понимать что речь вынужденных любителях ролтонов обоего пола, ежели брать ресторации с рябчиками - то там такое не покатит, естественно.
Sim: Дык, довольных клиентов не существует. Это каждому даже начинающему сеошнику должно быть известно.
Зато существует степень недовольности, которую для упрощения можно считать степенью довольности.
Benny Hill: Интересно, а почему звезды этой ветки (кроме ТС) рассуждают так, как должны рассуждать маркетологи, но при этом не считают маркетологов за людей?
Маркетологи - раковая опухоль на теле здоровой экономики, построенной на производстве, натуральном обмене и социальной справедливости.
Слава Шевцов, вы такой загадочный, что я прямо теряюсь, позвольте уточнить пару моментов.
Слава Шевцов:
Когда-то давным давно во главе компаний стояли те люди, которые их создали. ...................... Хотя большинство маркетологов пытаются сделать именно так, как написано у этих людей - мыть шампунем маршрутки и другими способами пытаться делать клиентов "довольными".
Я правильно понял эти многабукаф - с вашей точки зрения клиенториентированности как объективного явления не существует, ибо все врут и маркетологи овладевают?
Я правильно понял, что с вашей точки зрения выгода - это не только получение дополнительного дохода, прибыли, но и получение определенных преимуществ - т.е. удобство+комфорт+допуслуги+переходить гемморойно и заморочно+привык+ещечонить, т.е., говоря простым немакретологическим умнокнижечным языком - довольность клиента?
:)
Кстати, Слава Шевцов, а вот такая ситуация: стоят рядом два супермаркета, торгуют ролтонами, и все то у них одинаково - только в первом супермаркете каждому купившему ролтон на выходе кажет грудь белую девка красная, а ежели больше десяти ролтонов - так и вторую, в качестве клиенториентированности.
Как полагаете, в каком будет бОльший оборот да прибыль то, или тута не клиенториентированность вовсе? :)
З.ы. Я надеюсь вы не будете про тотальное увеличение общих расходов и потерю клиентов-гомосеков, как существенные отрицательные факторы, которые приводят к ситуации "официант и ролтон", или хотя бы оказывают влияние на 5% с каждого ролтона :)
Concurent: AlMul, сотлично. уточнения уже важны, в данном случае к примеру сроки. но если они не соблюдаются самим гарантом?
и вообще какие правильны схемы работы с гарантом?
1.
- перевод денег гаранту покупателем
- получение товара гарантом и передача гарантом товара покупателю (дольше для гаранта)
- перевод денег продавцу
2.
- перевод денег гаранту покупателем
- получение товара покупателем от продавца после уточнения поступления средств
- перевод денег продавцу
работают как правило по второй, потому что более быстрая. так всегда было?
Сроки - важны и самим гарантом должны, естественно, соблюдаться.
Схема - любая на самом деле, главное от этой схемы не отходить ни на шаг. Все от условий сделки зависит, хоть по частям.
---------- Добавлено 17.11.2013 в 13:47 ----------
zexis:
Арбитраж вебмани всем рекомендует пользоваться этими сервисами, а не гарантами на форумах.
Гарант должен быть гарантом конкретной сделки. И только.
Суть работы гаранта:
1. Сформулировать условия сделки.
2. Получить явное согласие с этими условиями от все сторон процесса.
3. Провести сделку(в смысле посредника, взять-передать) с соблюдением сформулированных условий и игнорированием чего угодно остального.
Вот и все.
Одним из условий вполне может быть, например, "покупатель может вернуть товар в течение 24 часов без объяснения причин", тогда гарант переводит деньги продавцу на 25 час. :)
Слава сказал прямо противоположное, "Клиенториентированность - это такое выстраивание бизнеса, при котором клиенту выгоднее всего работать с вами и он это понимает. А уж доволен он там или не доволен - никого это не интересует."
Т.е мое утверждение - клиенториентированность бизнеса это чтобы клиент был доволен, вне зависимости от того, насколько клиенту это выгодно и экономично.
Утверждение Славы - клиенториентированность бизнеса это когда клиенту выгодно, вне зависимости от того, насколько он доволен.
Слава Шевцов: бред консультантов от MBA, которые раздувая щёки хотят содрать с бизнесмена деньги за свои услуги
Что уж есть - то уж есть. А консультантство МВА - это клиенториентированный бизнес? :)
Слава Шевцов: Это бред. Вся вот эта ерунда с манией клиенториентированности в B2B имеет под собой очень простое основание: все клиенты разные, но на некоторых рынках мы можем выделить среди всех потенциальных клиентов тех, которым с нами работать наиболее выгодно в силу какой-то особенности нашей фирмы. То есть они либо не могут купить такие же услуги у наших конкурентов, либо у конкурентов получится обслужить этих клиентов дороже, либо стоимость переключения с нас на конкурентов не стоит свеч. Их и будем обслуживать, причём дополнительно подстраивая под них свой бизнес, чтобы ещё больше снизить издержки.
Ща вы тут этак удачно соскочили с темы про такси, которое не б2б, а явное б2ц, ага?
Думаете я постесняюсь уточнить за клиенториентированность такси? :) Таки нет, но раз не желаете высказать свое мнение по этому вопросу - то и ладно, будем считать что вы удачно слили да так что я не заметил :)
Про б2б, к некоторому сожалению, примерно то же самое. Вы в принципе верно написали то, только я опять таки вопрошаю: что в вашем понимании означает "выгодно"? Какая особенность вашей фирмы может повлять на "выгодно" кроме цены на услуги? :)
Слава Шевцов, я же не случайно заостряю на этом внимание. :). Я просто жду когда вы таки углубитесь в пояснение термина "выгода", и выяснится что оно в немалой части состоит из вовсе не выгоды, а из выгода+удобство+комфорт+допуслуги+переходить гемморойно и заморочно+привык+ещечонить= "довольность клиента". :)
Слава Шевцов: Да, маржа в таком варианте часто больше, чем при ориентации на широкий рынок. Но дело не в том, что мы дерём с клиента больше, а в том, что беря с клиента меньше (в этом его интерес), у нас почти нет расходов на рекламу, на удержание клиентов, на обслуживание 100 мелких клиентов вместо одного большого и т.д. Так и получается, что при меньшем ценнике на услуге у нас больше маржа.
Ну, опять же, спасибо кэп. Это все правильно. Только отчего клиент не уходит от вас к другому, который примерно в том же формате но с меньшей своей маржой? :) А такие есть, ибо речь об уникальности и монопольности не идет. :) Т.е есть кто-то кто ему реально более выгоден в чисто материальном плане.
---------- Добавлено 17.11.2013 в 12:22 ----------
Слава Шевцов: Нужно смотреть, как они обслуживают своего клиента. Сравнивать их между собой исключительно по роду занятий бестолку. Сравнивать их по клиенториентированности можно только по тому, как они обслуживают своего клиента. И это разные клиенты. Одним нужно, условно, комфортно доехать из кабака до подъезда дома. Они возьмут такси. Вторым - быстро и дёшево добраться от дома до метро. Они поймают маршрутку.
Если таксист подъедет вовремя на место заказа на помытой машине, посадит клиента, с ожидаемым комфортом довезёт того до подъезда и возьмёт заранее предсказуемую сумму то он, очевидно, клиентоориентированный. На своего клиента.
Если маршрутка появится на остановке в течение трёх минут после подхода туда пассажира, водитель при движении не будет слишком дёргать маршруткой и остановится где попросят, то он тоже клиентоориентированный. На своего клиента.
Спасибо, кэп. Очевидно что любой-каждый бизнес без исключения клиенториентирован на своего конкретного клиента. Вообще без всякого исключения, даже столовая для рабов, где варят крыс с брюквой - тоже клиенториентирована. :) Только в такой концепции влияние клиенториентированности на конкурентоспособность нулевое. :)
Слава Шевцов: Но это какие-то неинтересные примеры. Допустим, что у нас директор компании маршруток начитался модных книжек про клиенториентированность и решил-таки привести в порядок свои маршрутки: заменить, наконец, сиденья на комфортные, отмывать маршрутки шампунем каждый вечер, а вместо кавказцев посадить за руль девушек. Из-за этого у него выросли затраты. Он поднял цену за проезд в полтора раза. Половина его бывших клиентов плюнули и пересели на автобусы - там дешевле. Из такси к нему не пересели - комфорт в такси выше. Ну и остался он на бобах, потому что не понял своих клиентов. Он со своими шикарными маршрутками не ориентирован на своих клиентов. А с имеющимися унылыми маршрутками с ценой проезда как у автобуса - очень даже ориентирован. Да, так бывает.
Ну, и опять все вполне логично. А если бы директор почитал чуть больше, то снял бы свои маршрутки с маршрутов, да начал бы их сдавать в аренду, например, экскурсиям. Перейдя естественным образом в другой уровень. В уровень где требования к комфорту выше, а к дешевизне - ниже. :) На бобах он остался не потому, что не понял своих клиентов, а потому, что не понял что "свои" клиенты у него теперь другие. С более высокими запросами на клиенториентированность. :)
Слава Шевцов, я вам ща толкну тезис, ктоторый, возможно, разрушит вашу картину понимания клиенториентированности вообще и бизнеса в частности. Чем выше клиенториентированность бизнеса - тем менее выгоден он для клиента в материальном смысле. :)
Слава Шевцов: Не надо приписывать другим свои галлюцинации и всё будет хорошо.
Майн гот, неужто я ошибся в чем-то? Поправьте меня, неразумного.
Слава Шевцов, так все-таки кто более клиенториентирован то согласно вашей концепции, такси или маршрутка? :) Выгоднее то маршрутка, супротив этого вы не будете возражать
---------- Добавлено 17.11.2013 в 10:32 ----------
Sim: AlMul, чем препираться, лучше слушайтесь Славу. Истину глаголет потому что.
Вы чего, где ж это видано чтобы я с ним препираться осмелился? Просто хочу больше истины узнать, забесплатно же.
Тоисть, социальной справедливости нет, потому что маркетологи виноваты?
Не, отчего же, масса опухолей и всякого есть и помимо. Если проводить аналогии, то излечение сифилиса от кариеса то не избавит же.
А если их убить, тогда настанет. Давно об этом талдычу кстате.
Мелко мыслите. Надо убить не только маркетологов, но еще и много кого всяких, а также вообще плохих людей.Тогда то добро и победит.
И еще вопрос чего делать если маркетолог хороший человек, всякое же бывает.
Самые недовольные клиенты - у меня. У кого еще такие, которые уже десять лет уволить сеошника пытаются? Четыре поколения маркетологов сменили за это время.
Тю. Довольны они, просто кокетничают этак. Я бы даже сказал "достаточно удовлетворены", но боюсь быть неправильно понятым.
Круто. Это копипаст, или таки копирайт?
Это истина.
Да пополам будет. Я вот, к примеру, во второй пойду.
Ибо зачем мне смотреть на чью-то грудь?
Такшта тетьки пойдут налево, а павианы направо. Ну или наоборот.
Согласно концепции данного бизнеса целевая аудитория - бомжеватые мужики.
Ежели хотите расширить до бомжеватых девах, то могут быть два выхода, М и Ж, в Ж будет мулат в латексе демонстрировать трицепсы или еще чего.
Тут важно понимать что речь вынужденных любителях ролтонов обоего пола, ежели брать ресторации с рябчиками - то там такое не покатит, естественно.
Дык, довольных клиентов не существует. Это каждому даже начинающему сеошнику должно быть известно.
Зато существует степень недовольности, которую для упрощения можно считать степенью довольности.
Интересно, а почему звезды этой ветки (кроме ТС) рассуждают так, как должны рассуждать маркетологи, но при этом не считают маркетологов за людей?
Маркетологи - раковая опухоль на теле здоровой экономики, построенной на производстве, натуральном обмене и социальной справедливости.
Слава Шевцов, вы такой загадочный, что я прямо теряюсь, позвольте уточнить пару моментов.
Когда-то давным давно во главе компаний стояли те люди, которые их создали.
......................
Хотя большинство маркетологов пытаются сделать именно так, как написано у этих людей - мыть шампунем маршрутки и другими способами пытаться делать клиентов "довольными".
Я правильно понял эти многабукаф - с вашей точки зрения клиенториентированности как объективного явления не существует, ибо все врут и маркетологи овладевают?
Я правильно понял, что с вашей точки зрения выгода - это не только получение дополнительного дохода, прибыли, но и получение определенных преимуществ - т.е. удобство+комфорт+допуслуги+переходить гемморойно и заморочно+привык+ещечонить, т.е., говоря простым немакретологическим умнокнижечным языком - довольность клиента?
:)
Кстати, Слава Шевцов, а вот такая ситуация: стоят рядом два супермаркета, торгуют ролтонами, и все то у них одинаково - только в первом супермаркете каждому купившему ролтон на выходе кажет грудь белую девка красная, а ежели больше десяти ролтонов - так и вторую, в качестве клиенториентированности.
Как полагаете, в каком будет бОльший оборот да прибыль то, или тута не клиенториентированность вовсе? :)
З.ы. Я надеюсь вы не будете про тотальное увеличение общих расходов и потерю клиентов-гомосеков, как существенные отрицательные факторы, которые приводят к ситуации "официант и ролтон", или хотя бы оказывают влияние на 5% с каждого ролтона :)
AlMul, сотлично. уточнения уже важны, в данном случае к примеру сроки. но если они не соблюдаются самим гарантом?
и вообще какие правильны схемы работы с гарантом?
1.
- перевод денег гаранту покупателем
- получение товара гарантом и передача гарантом товара покупателю (дольше для гаранта)
- перевод денег продавцу
2.
- перевод денег гаранту покупателем
- получение товара покупателем от продавца после уточнения поступления средств
- перевод денег продавцу
работают как правило по второй, потому что более быстрая. так всегда было?
Сроки - важны и самим гарантом должны, естественно, соблюдаться.
Схема - любая на самом деле, главное от этой схемы не отходить ни на шаг. Все от условий сделки зависит, хоть по частям.
---------- Добавлено 17.11.2013 в 13:47 ----------
Арбитраж вебмани всем рекомендует пользоваться этими сервисами, а не гарантами на форумах.
Ну не только же вебмани есть.
Гарант должен быть гарантом конкретной сделки. И только.
Суть работы гаранта:
1. Сформулировать условия сделки.
2. Получить явное согласие с этими условиями от все сторон процесса.
3. Провести сделку(в смысле посредника, взять-передать) с соблюдением сформулированных условий и игнорированием чего угодно остального.
Вот и все.
Одним из условий вполне может быть, например, "покупатель может вернуть товар в течение 24 часов без объяснения причин", тогда гарант переводит деньги продавцу на 25 час. :)
Так Слава Шевцов изначально сказал же:
Слава сказал прямо противоположное, "Клиенториентированность - это такое выстраивание бизнеса, при котором клиенту выгоднее всего работать с вами и он это понимает. А уж доволен он там или не доволен - никого это не интересует."
Т.е мое утверждение - клиенториентированность бизнеса это чтобы клиент был доволен, вне зависимости от того, насколько клиенту это выгодно и экономично.
Утверждение Славы - клиенториентированность бизнеса это когда клиенту выгодно, вне зависимости от того, насколько он доволен.
ЗЫ. +1 - за Славу также :)
Тоже принимаю, чо :)
бред консультантов от MBA, которые раздувая щёки хотят содрать с бизнесмена деньги за свои услуги
Что уж есть - то уж есть. А консультантство МВА - это клиенториентированный бизнес? :)
Это бред. Вся вот эта ерунда с манией клиенториентированности в B2B имеет под собой очень простое основание: все клиенты разные, но на некоторых рынках мы можем выделить среди всех потенциальных клиентов тех, которым с нами работать наиболее выгодно в силу какой-то особенности нашей фирмы. То есть они либо не могут купить такие же услуги у наших конкурентов, либо у конкурентов получится обслужить этих клиентов дороже, либо стоимость переключения с нас на конкурентов не стоит свеч. Их и будем обслуживать, причём дополнительно подстраивая под них свой бизнес, чтобы ещё больше снизить издержки.
Ща вы тут этак удачно соскочили с темы про такси, которое не б2б, а явное б2ц, ага?
Думаете я постесняюсь уточнить за клиенториентированность такси? :) Таки нет, но раз не желаете высказать свое мнение по этому вопросу - то и ладно, будем считать что вы удачно слили да так что я не заметил :)
Про б2б, к некоторому сожалению, примерно то же самое. Вы в принципе верно написали то, только я опять таки вопрошаю: что в вашем понимании означает "выгодно"? Какая особенность вашей фирмы может повлять на "выгодно" кроме цены на услуги? :)
Слава Шевцов, я же не случайно заостряю на этом внимание. :). Я просто жду когда вы таки углубитесь в пояснение термина "выгода", и выяснится что оно в немалой части состоит из вовсе не выгоды, а из выгода+удобство+комфорт+допуслуги+переходить гемморойно и заморочно+привык+ещечонить= "довольность клиента". :)
Да, маржа в таком варианте часто больше, чем при ориентации на широкий рынок. Но дело не в том, что мы дерём с клиента больше, а в том, что беря с клиента меньше (в этом его интерес), у нас почти нет расходов на рекламу, на удержание клиентов, на обслуживание 100 мелких клиентов вместо одного большого и т.д. Так и получается, что при меньшем ценнике на услуге у нас больше маржа.
Ну, опять же, спасибо кэп. Это все правильно. Только отчего клиент не уходит от вас к другому, который примерно в том же формате но с меньшей своей маржой? :) А такие есть, ибо речь об уникальности и монопольности не идет. :) Т.е есть кто-то кто ему реально более выгоден в чисто материальном плане.
---------- Добавлено 17.11.2013 в 12:22 ----------
Ставлю на Славу кстате.
Принимаю. :)
Нужно смотреть, как они обслуживают своего клиента. Сравнивать их между собой исключительно по роду занятий бестолку. Сравнивать их по клиенториентированности можно только по тому, как они обслуживают своего клиента. И это разные клиенты. Одним нужно, условно, комфортно доехать из кабака до подъезда дома. Они возьмут такси. Вторым - быстро и дёшево добраться от дома до метро. Они поймают маршрутку.
Если таксист подъедет вовремя на место заказа на помытой машине, посадит клиента, с ожидаемым комфортом довезёт того до подъезда и возьмёт заранее предсказуемую сумму то он, очевидно, клиентоориентированный. На своего клиента.
Если маршрутка появится на остановке в течение трёх минут после подхода туда пассажира, водитель при движении не будет слишком дёргать маршруткой и остановится где попросят, то он тоже клиентоориентированный. На своего клиента.
Спасибо, кэп. Очевидно что любой-каждый бизнес без исключения клиенториентирован на своего конкретного клиента. Вообще без всякого исключения, даже столовая для рабов, где варят крыс с брюквой - тоже клиенториентирована. :) Только в такой концепции влияние клиенториентированности на конкурентоспособность нулевое. :)
Но это какие-то неинтересные примеры. Допустим, что у нас директор компании маршруток начитался модных книжек про клиенториентированность и решил-таки привести в порядок свои маршрутки: заменить, наконец, сиденья на комфортные, отмывать маршрутки шампунем каждый вечер, а вместо кавказцев посадить за руль девушек. Из-за этого у него выросли затраты. Он поднял цену за проезд в полтора раза. Половина его бывших клиентов плюнули и пересели на автобусы - там дешевле. Из такси к нему не пересели - комфорт в такси выше. Ну и остался он на бобах, потому что не понял своих клиентов. Он со своими шикарными маршрутками не ориентирован на своих клиентов. А с имеющимися унылыми маршрутками с ценой проезда как у автобуса - очень даже ориентирован. Да, так бывает.
Ну, и опять все вполне логично. А если бы директор почитал чуть больше, то снял бы свои маршрутки с маршрутов, да начал бы их сдавать в аренду, например, экскурсиям. Перейдя естественным образом в другой уровень. В уровень где требования к комфорту выше, а к дешевизне - ниже. :) На бобах он остался не потому, что не понял своих клиентов, а потому, что не понял что "свои" клиенты у него теперь другие. С более высокими запросами на клиенториентированность. :)
Слава Шевцов, я вам ща толкну тезис, ктоторый, возможно, разрушит вашу картину понимания клиенториентированности вообще и бизнеса в частности. Чем выше клиенториентированность бизнеса - тем менее выгоден он для клиента в материальном смысле. :)
Не надо приписывать другим свои галлюцинации и всё будет хорошо.
Майн гот, неужто я ошибся в чем-то? Поправьте меня, неразумного.
Слава Шевцов, так все-таки кто более клиенториентирован то согласно вашей концепции, такси или маршрутка? :) Выгоднее то маршрутка, супротив этого вы не будете возражать
---------- Добавлено 17.11.2013 в 10:32 ----------
AlMul, чем препираться, лучше слушайтесь Славу. Истину глаголет потому что.
Вы чего, где ж это видано чтобы я с ним препираться осмелился? Просто хочу больше истины узнать, забесплатно же.