Utr

Рейтинг
101
Регистрация
19.03.2006

Решение правильное, потому что его "прислали через клуб" - это не просто сильно, а очень сильно.

Небось, через клуб на Яру. Там фанатичный модератор, выложивший задачу, никого не слушает и утверждает, что 2Р это "правильное решение" и точка. И хоть кол ему на голове теши.

Slc:
Я против патентов, которые строчит Гугл. И вообще удивлен как комиссия пропускает их.
То что там патентуется - элементарные, базовые вещи, на которых основана любая современная поисковая система. Каких-то спецефичных именно для Гугла коэффициентов в формулах там не палится, а рассказываются общие вещи.
Обидно что у Гугла, из-за недальновидности людей сидящих в патентном бюро, может появится реальная возможность начать преследования конкурентов за то что у них есть технология определения продажных ссылок.

Я думаю, что суть именно в этом.

Технологических откровений тут, действительно, никаких нет, а повод для судебного разбирательства - есть. А судебное разбирательство во многих случаях может быть полезным. К примеру, конкурент создал явно на вид более эффективную систему спамоподавления. Подаётся формальный иск, что система конкурента якобы нарушает патент. Конкурент вынужден в суде раскрывать свои ноу-хау, чтобы доказать, что это не так. Что, собственно, и требовалось.

Artisan,

При чем здесь идеальность стенок?
Достаточно того что пузырек есть.

Нет, недостаточно. Ведь столкновения происходят и со стенками сосуда, значит, они тоже должны быть идеальными. См. хотя бы Вики:

============

Между молекулами не действуют силы притяжения или отталкивания, соударения частиц между собой и со стенками сосуда абсолютно упруги...

============

По второй части получается так.

Пузырёк, всплывая, расширяется. Значит, давление в нём падает. Однако, при этом сжимаются пузырьки внизу - стало быть, давление в них растёт и даже начинает превышать начальную максимальную величину. То есть, снижая давление в одной части системы, мы добиваемся увеличения давления в другой части системы. Такая штука будет покруче вечного двигателя.

отклониение свойств обычного воздуха
от идеального газа в этом случае порядка
одного процента, что намного меньше
увеличения давления в два раза.

Нет никакого увеличения давления в два раза. Вы пытаетесь выдать недоказанное за факт.

И я не говорил о свойствах воздуха как идеального газа. Я указывал, что стенки сосуда, "сделанные" из жидкости - далеко не идеальны.

За счет передачи давления
несжимаемой жидкостью.
Один пузырек всплывает, остальные
пузырьки остаются на своих местах.

А почему давление-то при этом меняется?

У Вас получается так: пузырёк расширяется, потому что давление меняется. А давление меняется, потому что пузырёк расширяется. Но ни то, ни другое в отдельности у вас обосновать не получается. Ветер дует, потому что деревья качаются и наоборот.

В условиях этой задачи
газ можно считать идеальным
с хорошим приближением.

Докажите сами в
качестве упражнения.

Нет уж. Ваш тезис - Вам и доказывать.

Потому что в случае многих пузырьков отдельно
всплывающему пузырьку есть куда расширяться.

За счёт чего? Чтобы расшириться, надо сжать другие пузырьки. За счёт каких ресурсов всплывающий пузырёк вот так сможет подействовать на остальные? Что в нём такого особенного?

Ну, а если все 1000 пузырьков расположены отдельно друг от друга и на одном уровне? Затем мы открыли заслонку и они начали одновременно всплывать? У кого будет преимущество?

Artisan,

Я абсолютно ничего не путаю.

У нас реальная задача с реальными молекулами. Нигде не сказано, что это идеальный газ и что для "стенок" сосуда соблюдены условия задач для идеальных газов.

За счет того, что если один пузырек расширяется, то
остальные должны сжиматься, а согласно Бойлю и Мариотту
давление в сжимающихся пузырьках увеличивается.

А почему пузырёк расширяется? С чего бы ему расширяться? Когда он был один, то почему-то не расширялся, а всплывал себе при постоянном объёме.

Artisan,

При абсолютно упругом ударе сохраняется механическая энергия системы. Если столкновения не абсолютно упругие, то часть механической энергии переходит во внутреннюю.

В первом случае один пузырек,
во втором случае тысяча пузырьков.

Но давление во втором случае уменьшается
только для каждого всплывающего пузырька
отдельно, для тех пузырьков которые еще
не всрлыли или уже всплыли давление
при этом увеличивается
.

За счёт чего это вдруг?

Artisan:
Температура воздуха в пузырьке быстро
выравнивается с температурой жидкости.

А это уже следствие другого обстоятельства. Того обстоятельства, что рассматриваемая система, строго говоря, не удовлетворяет критериям применимости законов идеального газа. Обязательным условием чего является требование об абсолютной упругости соударения молекул газа со стенками сосуда. Поскольку в данном случае стенками сосуда является жидкость, то столкновения не абсолютно упруги и происходит передача энергии (температуры) между жидкостью и газом.

Так что, газовые законы здесь вообще не имеет смысла применять.

Если один пузырек из тысячи всплывает, то давление в нем уменьшается по сравнению с оставшимися ниже пузырьками

Ну, вот попробуй Вас пойми. То давление в пузырьке не меняется, то оно, однако же, уменьшается.

Artisan,

Истина в физике не выясняется путём агрессивного навязывания своей точки зрения. Это Вам не SEO:)

Вы радикально ошибаетесь насчёт закона Бойля-Мариотта. На самом деле, газовых законов несколько, и каждый из них описывает поведение системы при изменениии одного из параметров. Поскольку объём пузырька не меняется, то здесь действует не закон Бойля-Мариотта, а закон Шарля P/Т=const, если V=const. Это к вопросу о температуре.


Сообщение от Utr
Объём не изменится. Но давление в пузырьке определяется только весом столба жидкости на каждой конкретной глубине. Наверху столба давление равно атмосферному. В самом низу - оно равно давлению всего столба.

Тяжелый случай, ...

Тяжёлый для Вашего понимания, я заметил. А так - обычный закон физики P=pgH. На поверхности моря давление равно атмосферному. А если нырнуть поглубже, надо надевать скафандр, чтобы не быть раздавленным. Так понятнее?

Если выпускать по одному,
то расширение верхнего пузырька
за счет сжатия нижних пузырьков.

Какие ещё расширения-сжатия? Ни один пузырёк не "лучше" другого, а в каждом из них, по вашей теории, сидит "заряд" давления, равный давлению внизу. Ни один из них не сожмёт остальные, если давления в них одинаковые. Выпустили по очереди 1000 пузырьков - увеличили давление в 1000 раз - красота, да и только.

Artisan,

С чего Вы взяли, что температура внутри пузырька - постоянная?

Utr добавил 08.05.2009 в 05:15

kimberlit,

Объём не изменится.

Но давление в пузырьке определяется только весом столба жидкости на каждой конкретной глубине. Наверху столба давление равно атмосферному. В самом низу - оно равно давлению всего столба.

А так всё было бы слишком просто: залил водички, оставил внизу 1000 мелких пузырьков, потом выпустил их наверх - и вот у тебя уже тысячекратное давление в системе без малейших затрат.

Utr добавил 08.05.2009 в 05:16

На сегодня всё, ушёл. Если непонятно, завтра вечером подробнее.

Всего: 559