Вопрос к физикам-теоретикам

malls
На сайте с 08.08.2005
Offline
255
#31

Чего вы паритесь, если пузырек был внизу и на него давила вся масса воды, то он был сжат (имел небольшой объем) и давление в нем было равно давлению воды.

Если он поднялся, то давление в нем изменилось (т.к. столб воды на него не давит) но это компенсировалось изменением степени сжатия (т.е. объема).

В общем все тот же Бойль "под руку" с Мариоттом только НАМАНЫМИ словами.

Не изменится в системе общее давление.

kimberlit
На сайте с 13.03.2007
Offline
370
#32
юни:
kimberlit, а хрен его знает.

Аналогично. ХЗ.

Я, конечно, не физик-теоретик, но подозреваю, что ничего не изменится. А копать нужно в сторону замкнутости системы.

Vitaliy-Sh
На сайте с 18.02.2008
Offline
34
#33

А чего ему меняться то, объем то останется тот же жидкости. А вот если пузырек растворится в воде.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#34
pelvis:
В очень (абсолютно) жесткую цистерну наливают жидкость.

Пусть это будет спирт. Для определённости. Нам же всё равно, какая там жидкость 🍻

pelvis:
Во время заливки в нижней трубе застрял воздушный пузырёк.

Это не пузырёк застрял. Это кто-то каплю отпил.

pelvis:
Пузырёк посидел в трубе пару дней, а потом выскользнул и всплыл.

Пропажа трёх капель спирта при этом вскрылась бы. Но вот незадача - баллон у Пелвиса металлический...

pelvis:
Изменится ли давление (которое показывает манометр), когда пузырёк поднимется до самого верха (из положения "1" до положения "2")?

То есть увидят ли пропажу по независимым приборам?

pelvis:
Что покажет манометр?

Тоже самое. Потому что как давили на него пузырёк + жидкость, так и давят жидкость + пузырёк. Эффекты же неравномерности гравитационного поля манометр показать принципиально не сможет. Так что спи спокойно, если отпил ты, и ворочайся, если твои работнички 🍻

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Loko
На сайте с 28.01.2007
Offline
101
#35

А можно свою загадку? 😂

Все наверное знаю про воздушный шарик с гелием в герметичном вагоне с воздухом (вагон тормозит, шарик, привязанный к полу, отклоняется назад, т.к. воздух тяжелее гелия -> впереди вагона при торможении создается его повышенной давление -> шарик отклоняется назад, а не вперед)

Так вот. А что, если весь воздух в вагоне заменить на воду? Шарик привязать к полу и, опять же, затормозить вагон. Куда сместится шарик? Смущает то, что вода типа не сжимается или сжимается незначительно...

U
На сайте с 19.03.2006
Offline
101
Utr
#36

Artisan,

Истина в физике не выясняется путём агрессивного навязывания своей точки зрения. Это Вам не SEO:)

Вы радикально ошибаетесь насчёт закона Бойля-Мариотта. На самом деле, газовых законов несколько, и каждый из них описывает поведение системы при изменениии одного из параметров. Поскольку объём пузырька не меняется, то здесь действует не закон Бойля-Мариотта, а закон Шарля P/Т=const, если V=const. Это к вопросу о температуре.


Сообщение от Utr
Объём не изменится. Но давление в пузырьке определяется только весом столба жидкости на каждой конкретной глубине. Наверху столба давление равно атмосферному. В самом низу - оно равно давлению всего столба.

Тяжелый случай, ...

Тяжёлый для Вашего понимания, я заметил. А так - обычный закон физики P=pgH. На поверхности моря давление равно атмосферному. А если нырнуть поглубже, надо надевать скафандр, чтобы не быть раздавленным. Так понятнее?

Если выпускать по одному,
то расширение верхнего пузырька
за счет сжатия нижних пузырьков.

Какие ещё расширения-сжатия? Ни один пузырёк не "лучше" другого, а в каждом из них, по вашей теории, сидит "заряд" давления, равный давлению внизу. Ни один из них не сожмёт остальные, если давления в них одинаковые. Выпустили по очереди 1000 пузырьков - увеличили давление в 1000 раз - красота, да и только.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
376
#37
Utr:
Истина в физике не выясняется путём
агрессивного навязывания своей точки зрения.

Действительно, ...

Utr:
Поскольку объём пузырька не меняется, то здесь действует не закон Бойля-Мариотта, а закон Шарля P/Т=const, если V=const. Это к вопросу о температуре.

Температура воздуха в пузырьке быстро

выравнивается с температурой жидкости.

А так как масса воздуха в пузырьке намного

меньше массы жидкости, температуру воздуха

в пузырьке можно считать постоянной.

Utr:
Какие ещё расширения-сжатия? Ни один пузырёк не "лучше" другого, а в каждом из них, по вашей теории, сидит "заряд" давления, равный давлению внизу. Ни один из них не сожмёт остальные, если давления в них одинаковые. Выпустили по очереди 1000 пузырьков - увеличили давление в 1000 раз - красота, да и только.

Если один пузырек из тысячи всплывает, то давление в нем уменьшается по сравнению с оставшимися ниже пузырьками, и всплывшему пузырьку есть куда расширяться, за счет сжатия оставшихся ниже пузырьков, а давление в цистерне увеличится грубо на одну тысячную от разности давлений на глубинах старого и нового положений всплывшего пузырька, и так для каждого пузырька из тысячи, в итоге после всплытия всех пузырьков давление в цистерне опять увеличится на полную разность давлений на глубинах старого и нового положений всплывших пузырьков.

Не надо Ваши ошибки мне приписывать.

www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
U
На сайте с 19.03.2006
Offline
101
Utr
#38
Artisan:
Температура воздуха в пузырьке быстро
выравнивается с температурой жидкости.

А это уже следствие другого обстоятельства. Того обстоятельства, что рассматриваемая система, строго говоря, не удовлетворяет критериям применимости законов идеального газа. Обязательным условием чего является требование об абсолютной упругости соударения молекул газа со стенками сосуда. Поскольку в данном случае стенками сосуда является жидкость, то столкновения не абсолютно упруги и происходит передача энергии (температуры) между жидкостью и газом.

Так что, газовые законы здесь вообще не имеет смысла применять.

Если один пузырек из тысячи всплывает, то давление в нем уменьшается по сравнению с оставшимися ниже пузырьками

Ну, вот попробуй Вас пойми. То давление в пузырьке не меняется, то оно, однако же, уменьшается.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
376
#39
Utr:
А это уже следствие другого обстоятельства. Того обстоятельства, что рассматриваемая система, строго говоря, не удовлетворяет критериям применимости законов идеального газа. Обязательным условием чего является требование об абсолютной упругости соударения молекул газа со стенками сосуда. Поскольку в данном случае стенками сосуда является жидкость, то столкновения не абсолютно упруги и происходит передача энергии (температуры) между жидкостью и газом. Так что, газовые законы здесь вообще не имеет смысла применять.

Вам вредно так много учиться.

Возможно для Вас будет новостью, но энергия

передается при абсолютно упругих столкновениях,

и температура при этом тоже выравнивается.

Кстати температура

не может передаваться.

Utr:
Ну, вот попробуй Вас пойми.
То давление в пузырьке не меняется,
то оно, однако же, уменьшается.

В первом случае один пузырек,

во втором случае тысяча пузырьков.

Но давление во втором случае уменьшается

только для каждого всплывающего пузырька

отдельно, для тех пузырьков которые еще

не всплыли или уже всплыли давление

при этом увеличивается.

U
На сайте с 19.03.2006
Offline
101
Utr
#40

Artisan,

При абсолютно упругом ударе сохраняется механическая энергия системы. Если столкновения не абсолютно упругие, то часть механической энергии переходит во внутреннюю.

В первом случае один пузырек,
во втором случае тысяча пузырьков.

Но давление во втором случае уменьшается
только для каждого всплывающего пузырька
отдельно, для тех пузырьков которые еще
не всрлыли или уже всплыли давление
при этом увеличивается
.

За счёт чего это вдруг?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий