bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
nutsa:
Ну я за него отвечу. А зачем молекуле РНК преодолевать миллионы(миллиарды) последовательных "удачных" трансформаций для того чтобы стать клеткой? И клетке тоже самое, чтобы стать юни. Никак здесь без руководящей и направляющей силы не обойтись.

Абсолютно незачем. Нет у клетки никаких намерений. И у молекулы ДНК нет цели и мотивации. Есть

механизм при посредстве которого это происходит. Вот его и критикуйте.

Вопрос "зачем?", заданный природе, не имеет смысла. Только "как?".

На него ответ есть Если он не устраивает полностью, или в деталях, то высказывайте свои соображения. :)

Зачем молекулам соли при определенных условиях делаться кристаллом?

nutsa:
Т.е. вы тоже не в состоянии убедительно объяснить в двух словах мне и юни, какая внешняя сила воздействовала на чашку с опаринским бульоном, вынудив его в конце концов породить клетку или что-то аналогичное ("живое" в терминологии юни). Весь смысл топика к этому сводится, а не к обезьянам или способности к абстрактному мышлению.

Можем и раньше уже сделали. Почитайте просто учебник. Или погуглите "Естественный отбор".

nutsa:
юни прав. Саморазвиться не может. Нужна направляющая сила. Божий промысел, согласно юни. Или замысел.

Так почему не может то? юни так и не ответил. :)

Валерий, такие вещи не ндо искать в Сети. В ней не все. :)

Valeriy:
Что меня честно-честно поражает: теории Опарина почти 100 лет. И ты ж поди - ниче не изменилось?
Это - правильность ее, которая подтверждается, или идол, которому ищут подтверждения?

Не изменилось только в Вики. Не идол. Я уже выше написал.

Valeriy:
То есть, сам посыл как мертвая капля в процессе стала живой - неправильный!?
Она и осталась мертвой.
А живая уже сформировалась живой?

Устаревший взгляд. Капля не имеет информации о себе.

Но, повторяю- Теория Опарина не сводится к капле. Многое им сделанное живо и поныне.

Это в науке обычное дело. :)

Валерий, Вы бы поинтересовались просто историей вопроса с гуманитарных позиций.

Там столько драматизма, роковых случайностей, сомнений.

Я уже писал о кошмаре Дженкина. Человек сомневался в труде всей своей жизни, не зная, что вопросы уже решены. И таких историй там полно.

Valeriy:
То есть, сам посыл как мертвая капля в процессе стала живой - неправильный!?
Она и осталась мертвой.
А живая уже сформировалась живой?

У опарина не только капли и бульон. У него показан путь и условия синтеза макромолекул. В эксперименте.

Вы хотели форму? Плиз:

Есть полимер - матрица, содержащая информацию о коротеньком белке. Он синтезируется и создает вокруг этой цепочки оболочку.

Что имеем? Есть наследственность, есть обмен, есть изменчивость (ошибки удвоения матрицы неизбежны).

Вот Вам и форма. С точки зрения химизма никаких препятствий нет.

Zexh:
Но тогда не понятен тот ролик с часами, которые сами в итоге все равно собираются из запчастей.
А у них-то какой отбор происходит? Им хоть собраны, хоть разобраны, хоть 1 стрелка работает, хоть 4, разницы вроде никакой?

Им разницы никакой, потому они и эволюционируют только ушвейцарских мастеров.

Zexh:
вот-вот... как они определяют, что это именно нужно закреплять, а то не нужно!!!

Сами-никак. Естественный отбор. Есть селективные факторы среды. Одни (боле удачные) дадут потомство, менее удачные сойдут на нет. Так это и есть открытие Дарвина. Почитайте. Написано великолепно на гигантском собственном материале, замечательным понятным языком.

А эволюционные теории были и до него. Двигатель найти не могли.

Valeriy:
Во лежіт отдельно ваша фуева туча некоторых там капелюшек. Мертвых. А вот отдельно плавает себе ДНК...
Реальная картінка?

Нереальная. Опарин был до молекулярной генетики. :)

Я уж влезать не стал, чтобы не баламутить.

Цепочка полимера с кодом примитивного белка - и есть начало.

А уж в капле она, али сама по себе - дело пятое.

Всего: 18137