bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
юни:
Чего "этого"?

Про элементарные частицы . Нет там ничего.

Сложное не может возникнуть из простого?

А вокруг себя поглядеть? :)

юни:
Фундаментальная проблема материалистического подхода (а не эволюции) состоит в том, что он позволяет себе алогичные выводы, полагая, что меньшая часть (элементарные частицы и пр.) равна большей (человек и пр.) и полагая, что из меньшей части может саморазвиться большая.

Это есть абсурд.

Абсолютный абсурд, но ТЭ этого не утверждает.

Zexh:
юни, чувак, я тебе там наверху схемку набросал, как там с системами и подсистемами и сложностью организации обстоит. так что система не обязана быть незамкнутой. угу?

А где вы замкнутые системы видели? Это же абстракция, как и абсолютный газ. :)

Весьма просто: поскольку в замкнутой системе развитие человека из угле-серо-нитроводородов (развитие бокала коньяка из кварков, если угодно) невозможно, то это значит, что система незамкнута.

А человек и есть не закрытая система. Я вот иду принимать пищу. :) И сделать его можно Проблемы то технологические. Да и не надо это.

Кстати, а что такое замкнутая система?

юни:
Т.е. они ещё мертвые?

Началось... Да называйте как хотите... Суть то не меняется.

А состоит она в том, что никакой границы между химизмом и тем, что мы называем "жизнь" нет.

Другое дело, что не всякий химиз мы так называем.

Есть разные формы самоорганизации материи...

В том числе и та, что мы называем "жизнь".

Что не ясно то?

юни:
Я запутался немного - у протобионтов уже есть ДНК?

Если есть наследственность, то есть и матрично воспроизводящийся полимер. Была ли этим полимером ДНК ? Могла быть в числе и других. На сегодня - она единственный носитель информации для всех. ДНК бактерий отличается всего одним мономером.

А сколько таких вариантов было в этом бульоне - хрен знает.

юни:
В чём его отличие от явлений диффузии, кристаллизации и прочих аналогов?

Нет принципиальных отличий.

юни:
С помощью каких механизмов она передаётся?

С помощью матричного синтеза макромолекул. См. "репликация ДНК".

Тоже химизм в чистом виде.

юни:
А в чём отличие между ними, с точки зрения "живые-мертвые"?

Никакого отличия. Обмен веществ есть, путь и очень примитивный, наследственность есть с ошибками и тоже несовершенная.

Протобионтами назвали потому, что невозможно отнести ни к бактериям ныне живущим, ни к грибам,

ни тем более к животным. Т.е. нельзя включть в систематические группы.

юни:
Я вот границу прекрасно вижу - между мёртвой и живой клеткой.

Между мертвой и живой я тоже разницу вижу. Даже могу сказать в чем она

А вот между еще не живое - не совсем живое и точно живое. ...

Пусть будут протобионты - коацерваты.

Я даже предвижу вопрос: А с какого момента и как они стали живыми? :)

юни:
Это на какой стадии, ещё протобиотической? Протобиоты - организмы или сложные химические соединения?

Не соединения, а их агрегаты. Прото - не прото - дело терминологии. Нет границы на самом деле.

Всего: 18137