Фундаментальная проблема материалистических теорий эволюции

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#341
Zikam.RU:
пожалуй, недостаток этого определения в том, что согласно нему живое от неживого отличается только белковостью :) Ибо кристаллы также растут по "программе", а зародыши натечного гематита отпочковыаются от материнского тела и развиваются также по "программе".

PS не существует ни одного четкого признака, по которому живое отличается от неживого. И это еще один неплохой логический довод в пользу праединства живого и неживого. Отличить бесспорно их можно только по набору признаков.

ну что, тогда за разумные кристаллы в этой Вселенной?

а как с ними контактировать будем? :)))

Zexh добавил 02.07.2009 в 23:01

boga@voxnet.ru:
Так мы же уже обсуждали. Есть естественный синтез некоторых цепочек, последовательность мономеров в которых и есть запись. Предсавьте, что такой синтез идет в гигантских масштабах.
В большинстве случаев запись окажется бессмысленной, но некоторые цепочки могут на своей матрице иметь информацию, достаточную для синтеза примитивного, короткого белка. Таких случаев будет исчезающе мало, но учитывая масштаб опыта матушки природы... Просчитано это все. Ничего чудесного.

вот, меня давно интересовало про поощрения, бананы и все такое. и ролик этот про часы, которые рано или поздно собираются тоже смотрел.

Ну так вопрос: а какой именно механизм отвечает за понимание того, что этот признак/состояние новое мы оставляем и дальше эволюционируем с ним? Ну как бы что он "нужный" получается, как определяется?

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#342
boga@voxnet.ru:
Цепочка полимера с кодом примитивного белка - и есть начало.

То есть, сам посыл как мертвая капля в процессе стала живой - неправильный!?

Она и осталась мертвой.

А живая уже сформировалась живой?

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#343
Zikam.RU:
Valeriy, понимаешь, в "поощрительной" технологии, которая прекрасно заменяет собой любую программу, нет ничего чудесатого. А вот лично для меня есть одна чудесатая-расчудесатая вестчь в свойстве живой материи: это момент, когда проторганизмы научились закреплять благоприобретенное в наследственной памяти. Вот это настоящее чудо! Не будучи биологом, для меня это загадка, в какой-то мере...

вот-вот... как они определяют, что это именно нужно закреплять, а то не нужно!!! Мне вот это интересно, ибо я в детали такие не входил.

[Удален]
#344
Zexh:
Ну так вопрос: а какой именно механизм отвечает за понимание того, что этот признак/состояние новое мы оставляем и дальше эволюционируем с ним? Ну как бы что он "нужный" получается, как определяется?

Отбор - внешние условия.

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#345
dostelon:
Отбор - внешние условия.

то есть с течением времени типа самые устойчивые и "обучающиеся" остаются?

Zexh добавил 02.07.2009 в 23:07

Но тогда не понятен тот ролик с часами, которые сами в итоге все равно собираются из запчастей.

А у них-то какой отбор происходит? Им хоть собраны, хоть разобраны, хоть 1 стрелка работает, хоть 4, разницы вроде никакой? Или я чего-то не понимаю? Как жде они все равно собирались в состояние полной работоспособности с 3 или 4 стрелками?

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#346
Zexh:
вот-вот... как они определяют, что это именно нужно закреплять, а то не нужно!!!

Сами-никак. Естественный отбор. Есть селективные факторы среды. Одни (боле удачные) дадут потомство, менее удачные сойдут на нет. Так это и есть открытие Дарвина. Почитайте. Написано великолепно на гигантском собственном материале, замечательным понятным языком.

А эволюционные теории были и до него. Двигатель найти не могли.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#347
dostelon:
Отбор - внешние условия.

Бля, с этим отбором... так нету у них ничего еще, куда это записывать, и нет механизма записи, и нет понимания, что записывать нужно! А само - не записывается.

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#348
boga@voxnet.ru:
Сами-никак. Естественный отбор. Есть селективные факторы среды. Одни (боле удачные) дадут потомство, менее удачные сойдут на нет. Так это и есть открытие Дарвина. Почитайте. Написано великолепно на гигантском собственном материале, замечательным понятным языком.
А эволюционные теории были и до него. Двигатель найти не могли.

ну это да, я понял.

а вот часы все же, они же вроде неживые, хоть и в эксперименте они дают "потомство", а с ними лично мне непонятно, какая же там тогда "среда" задана, что все равно 3-4 стрелки и прочая работоспособность получается?

ну вот этот ролик

http://www.youtube.com/watch?v=dN_6B1auRV4&feature=player_embedded

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#349

boga@voxnet.ru, а вот на это?

То есть, сам посыл как мертвая капля в процессе стала живой - неправильный!?
Она и осталась мертвой.
А живая уже сформировалась живой?
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#350
Zexh:
Но тогда не понятен тот ролик с часами, которые сами в итоге все равно собираются из запчастей.
А у них-то какой отбор происходит? Им хоть собраны, хоть разобраны, хоть 1 стрелка работает, хоть 4, разницы вроде никакой?

Им разницы никакой, потому они и эволюционируют только ушвейцарских мастеров.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий