uhenio, копаться в истории бесполезно. В 1944 Сталин депортировал дохера чеченцев опасаясь что они выступят против Москвы. Видимо у него были основания этого опасаться. В 1991, во время парада суверенитетов, Чечня декларирует свою независиомсть. Что, в принципе, и не удивительно, те кто помнил сам депортацию еще живы. У многих пострадали родственники. На волне всеобщих расколов этот вполне объясним. Также поступила вся Прибалтика у кторой воспоминания аналогичны. Ныне член ЕС, но все равно с неадекватным до сих пор отношением к русскоязычному населению.
А дальше все пошло очень плохо.
Вместо спокойного решения вопросов кому-то в голову пришло угрожать введением армии. В ответ начали собиать ополчение. Но вяло, все это шло вяловато. Никому не хотелось покидать отапливаемые дома и куда-то переться с автоматом по морозу. Хотя фанатики и имелись. Армию таки ввели с легкостью разогнав к черту это ополчение, и вот тут-то все пошло по настоящему плохо. Бесконтрольные войска грабили и убивали заметно больше чем требовала сама полицеская часть операции. И тогда все стало действительно хреново потому что этот факт замяли. Ограбленые и имеющие убитых родственников начали искать справедливости сами, потому чо не имели ее от государства. Они начали мстить. Колесо начало раскручиваться все быстрее и быстрее. И уже не разобрать кто первым начал. Потому что первым начали еще при Петре, в 1772 году.
Вопрос в том как все это остановить, а не кто первым начал. И что бы как-то это остановить в первую голову надо постараться понять друг друга. Не искать русским врага в чеченцах и чеченцам не искать врага в русских. Как бы есть имхо смысл осознать что не только чеченцы наколбасили росийских детей, но и росияне отметились ничуть не слабее. Немного сделать шаг назад и постараться понять того солдата кторый просто боялся зайти в подвал и поэтому кинул туда сперва гранату. Не потому что убивать чеченских детей было мечтой всего его детства. Просто из страха. Задуматься и другой стороне, что теракт это не только жест злобы, но и отчаяния. Отчаяния когда нет иного способа.
(С) by v.v.(tm)
euhenio, дядь. Ну ты сам читаешь что цитируешь? Если "Шесть лет назад боевики заняли город и изменили течение первой чеченской войны", - так стало быть на момент захвата города боевиками война уже шла. И стало быть еще раньше в город вошли российские войска. Я тебе о том и толкую. После того как туда еще раньше вошли вон таким вот макаром российские войка, то часть "съежившихся" жителей вернулась уже в виде боевиков.
Какую так и не появившуюся пленку? Вот эту:
euhenio, ты странный человек. Ты как-то исходишь из того что боевики появились сразу и ниоткуда. Они же копились постепенно. Они же не могли в первый же день засесть в каждом окне этого дома. Я об том и веду речь.
В смутное время появился боевик. Он был один. Он убио росийского солдата. Но вместо полицейской операции по его захвату провели армейскую применив ДШК. Который пробил лишнюю пару бетонных перекрытий и превратил в капусту немного больше народу чем стоило. Но в новостях этого не появилось. Никто не отреагировал.
Боевиков стало 5. И они убили уже двух российских солдат. Разозлив их однополчан.
Но вместо большой полицейской операции провели еще одну армейскую шандарахнув большой железной трубой по дому. Опять никаких новостей. Опять никто не отреагировал. Боевиков стало 500...
Никто на российской стороне не считает и даже не собирается считать потери чеченцев. В Грозном жило 500000. сейчас дай бог если 50000. 450000 "съеживаются". Их лупят за отсутствие прописки, они живут в свинских условиях. Их дети умирают изза недостатка чистой воды и тепла. Мать, дети которой умерли в 21-м веке от воспаления легких, которых не приняли в больницу потому что у них нет прописки... ты правда думаешьчто ее надо много готовить что бы она надела на себя пояс шахида?
А пленка которая так и не появилась... Я думаю ты слишком плохого мнения про народ России. Я не думаю что росияне глупее американцев. Я не думаю что увидев что натворили росийские войска жители россии не задумались бы что может быть как-то по другому надо. Что может быть убить еще больше народу - не самая лучшая идея.
wolf, дело не только в масштабах. Если бы английская полиция задерживая ирландского подрывника разносила при этом пол ирландкого квартала - там бы сейчас тоже были такие масштабы. "Независимость" Чечне предоставили в 98. А картинки типа тех что я повесил повились еще в 94 и раньше.
Кстати, ты мне не прокоментируешь в чем именно заключается оболванность меня американскими СМИ и какие именно у меня иллюзии?
Понимаешь euhenio. Вот тебе пример
Есть дом на 9 подъездов в 9 этажей. По 4 квартиры на площадку. По три человека в среднем на квартиру. Около 1000 человек. И когда в доме появляется вот такая дырка
сделаная вот такой штукой
то даже если она попала прямо в кватиру сепаратиста, то когда ее обломки вылетели с другой стороны, то прежде чем дом догорел - оттуда вышли оставшиеся в живых штук эдак 900 теперь уже тоже сепаратистов. Сто из которых готовые кандидаты на роль шахидов и террористов. Их уже не надо насиловать. Проведенной подготовки почти наверняка достаточно.
Точно так же как и арабов которые жили в домах на которые острелялся вертолет ВВС США (катинки я давал выше). Их уже не надо готовить что бы они ненавидели США. Они уже готовы. Вертолет сделал свое дело.
wolf, европейский союз какраз весьма против видеть в своих рядах турцию. Изза курдов и Северного Кипра в первую очередь.
Евген, "я думаю в штатах порнухой и чечней(ираком, и пр) интересуются в еще больших пропорциях", - а ты не думай. Ты посмотри. Оверура и Дирек. "Живущие в плену своих иллюзий" американцы ищут дополнительную инфу по Ираку (приводя к порнухе) в 25 раз чаще чем граждане России. 20% против 0,89%. Это факт.
euhenio, ну мен. Ты же уже убедился что источник информации, российская пресса, немного, иногда, кое-что, кое-когда, искажает. Но когда доходит дооткуда берутся шахидки - ты предпочитаешь психологически более удобную версию игнорируя тот факт что ее подают тебе в том же ресторане, который ту уже поймал на отсутсвиии мяса информации о потеях в котлетах новостей. А интервью что "амеры суки убили всех детей"... ну конечно печтаются. Печатаются. Прямо в этих амерских газетах и печатаются. Я же давал тебе ссылки.
euhenio, так ты ничерта и не понял. Никто не хороший и не правильный потому что он кого-то убивает. Никто. Но есть другая сторона вопроса. Что бы ты не делал у твоих действий будет хорошие последствия и плохие последствия. Когда какое-то государство посылает куда-то войска это имеет и хорошие последствия и плохие. Одновременно. И тут имеется маленькая проблема. Посылает войска государственный аппарат, а плтатит за это все общество. И в приличной ситуации общесво имеет информацию о том что эти войска натворили хорошего и что эти войска натворили плохого. И в зависимости от балланса курс государственного аппарата может быть скорректирован в частности сменой всего аппарата. А в неприличной ституации это обратной связи нет.
Однако огорчает меня не это. Огрчает меня то, что на пятерых англоязычных ищущих порнуху в сети приходится один ищущий информацию по Ираку. А у расскоязычных этот процент всего 0,89. Или то что вона, wolf пишет что бомбардировки Чечни это такая же борьба против сепаратистов как Баски в Испакнии или ирландцы в Ольстере. При этом игнорируя тот факт что и там и там проводились референдуы н спорных территориях и в любом случае авиация и артилерия не используются. Или вот еще от wolf'а:
Просо euhenio, прочитай тред. Начали мы с того что власть россии тормознула журналистов. Спор был об этом. твой осовой аргумент был отсутствие мотива. Мотив я привел с иллюстрацией что по этой линии журналисты ограничиваются уже не певый год. И... ты скатился на "а американцы сами козлы". Ну да, ну козлы. Я ж не спорю. Но тот факт что Джон До шандарахнул ракетой по арабскому кварталу дает право Ивану Ивановичу долбануть тяжелой артилерией по кварталам Грозного???
Wolf, увы, но это не чьи-то слова вообще. Это факты. Сам посуди. Из Чечни нет ни одной панорамной фотографии. Хотя по идее интерес быть должен. Нет данных о случайных жертвах среди мирного населения. Хотя тоже не скажешь что нет интереса. Стало быть скрывают. А раз скрываю, значит есть что скрывать.
Из Ирака есть. Прямо в американской прессе. И хотя по репортажам видно, что там есть что поскрывать, но... не скрывают. Стало быть все же скорее случайно.
Убитом то ясно не легче, но легче тем кто еще жив. Их нельзя так бесследно, а стало быть и безнаказано, убивать. Именно поэтому несмотря на то что информация имеется в центральных газетах и каналах (как ты видел) в инете сами ищут дополнительные сведения об Ираке 20% от интересующихся порнухой американцев.
А вот в России о Чечне (хотя сведений явно недостает как мы видели) ищут только 0,89% от интересующихся порнухой.
А к чему это приводит ты можешь сам еще раз подумать сравнивая панораму Белграда и Грозного.
wolf, ты как-то определись. Или выслали всех или в The Guardian есть фотографии. Ятебе давал ссылки. Если всех выслали, то откуда фотографии? А что кого-то убили... ну да. Убили. Нехорошо. Кто сказал что хорошо? Я ж не об этом. Я пытась обратить твое внимание что если США хлопнули кореспондента Аль Арабии, то об этом во всех газетах США написано.
Найди хоть одну статью в Известиях или какой-то иной центральной прессе где хоть в какой-то форме приводятся даные по убитым среди мирного населения в Чечне. По случайным жертвам.
Разница то в том, что даже в Ираке убийтва мирного населения совершены по обшике. Ты сам пишешь про это. Украинца грохнули потому что объектив камеры приняли за прицел. Корреспондента Аль Арабии, если ты досмотрел репортаж, хлопнули когда расстреливали свою подбитую машину. Конечно войска создали ситуацию когда таких вот случайных жервт становится слишком много. Информация об этом поступает и, как я и говорил, это вызывает недовольство граждан США. Которые потихоньку все больше задумываются что как-то затея то может и хорошая была, но вот пошло все кривовато.
В отличии от этого Россия вмало того что бомбит своих сосбвенных граждан, но еще и скрывает этот факт. В результате население в масе своей не знает о количестве случайных жертв. И что особенно мрачно - даже не задумывается.
Доказательство:
Директ.Яндекс: Порно-434275 (100%), Ирак - 1875 (0,4%), Чечня-3898 (0,89%).
Overture: porn - 2482697 (100%), Iraq - 494191 (20%), Chechnya - 22195 (0,89%)
А практическая разница такова: Вот фотография Белграда http://www.beograd.org.yu/galerija/english/foto14.htm цифру 14 туда-сюда подвигай. 2001-2002 год все фотографии. Найди в таком ракурсе хоть одну фотографию Грозного в прессе. Только не те что я давал, они не из российской прессы.
Евген. понимаешь тут какое дело. Войска США что-то там пытаются наковырять попутно наломав дров. Ну мы хотя бы имеем представление о том что именно и в каких объемах они наломали. Около 50% населения США весьма недовольно этим. Правда другие 50% считают что пользы все же больше чем вреда. Во всяком случае у нас есть на руках данные по которым мы можем составить свое мнение.
А какие у нас есь данные о результатах действий российских войск в Чечне? Что-то они там ковыряются. Видимо и дров наломали тоже. А.... сколько? Как узнать?
Это я все к тому Евген, что ежели приходится прибегать к слабительному чаю, то видимо там этих дров... весь лес скосили.
wolf, да я сам скинул уже. Я не совсем понимаю какое это имеет отношение к делу. Да и у меня посвежее есть фотографии. Вона, 11-часовой давности. http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/09/a0c3fc88-299b-4d0d-84ca-3a911326b481.html Везде в штатах за бабки, но Радио Свободной Европы выложило for free. Таймс Магазин, Чикаго Трибьюн. Заголовки: "20 человек убито во время авиаудара войск США"
Ну и что?
Моя позиция была вообще не об этом. Если ты обратишь внимание я даю ссылки на центральные газеты США и Англии. Вроде где-то на cnn давал. Основной новостной канал. Цетральная пресса США и Англии спрокойно пересчитывает убитое мирное нселение и споконой публикует фотографии убитых американскими бомбами детей, разрушенных зданий... И никто не травится чаем, ни к кому не возникает налоговых претензий.
Тебе не кажется что даже на сайте ЧечняФри как-то мягко говоря не совсем правда, ну так как минимум кое-что недоговаривают? :)
