G00DMAN: Хотя это не всегда правда - часть закупается на собственных говносайтах и по не адекватным ценам. Так понятнее, или еще подробнее нужно? :)
Кто бы сомневался :(
но чем один говносайт хуже другого... а цены ваще тема странная - раньше люди понимали за что платят и что дают говноссылки, сейчас только делают вид что понимают.
Elbran: У меня такое чувство, что те, кто говорит о трафике, лукавит. Так никто ничего вразумительного, откуда трафик без ТОПа так и не ответил.
Почему без топа-то? Местами с ВЧ ТОПом, если сам вылезет, он как бы желателен но не обязателен - типа проверка боем, что и как попрет: если продвигаешь пачку СЧ(СК), то это является как бы естественной разбавкой анкоров для ВЧ(ВК), и частенько оно "вылезает само", но повторюсь, на это губа не раскатывается.
Есть темы (и их много) где помимо явных жирных запросов есть огромное(реально столько, что в договор не засунешь) множество всяких комбинаций. Если тема до кучи еще и не шибко конкурентная, то тут уже обоим (и заказчику и исполнителю) будет выгодно продвижение по трафику.
Вы вот спрашиваете откуда трафик? удивитесь: из контента сайта! Нет чего-то на сайте, не будет трафика :)
Еще фишка: вы хоть раз ставили GA или Я.Метрику? Может даже вбивали "Цели", что-то типа "посещение страниц контактов" и даже "заход на страницу ответа формы запроса" (типа послать запрос)? Если так, то наверное замечали - с каких иногда непредсказуемых поисковых запросов идет конверсия: даже если семантическое ядро составлено супер честно, продумано и с учетом маркетинга клиента, иногда пролезают совершенно дурные ключевики по теме, но с осмысленными запросами.
jorevo: А практика показывает что ни заказчик ни большинство исполнителей не умеют, а в случае с исполнителями, зачастую не хотят правильно составить семантическое ядро.
Вот тут надо сказать до кучи, что при "продвижении по трафику" есть еще один важный, но неявный способ "поднадуть клиента": изначально вы могли продумать семантическое ядро(типа даже посидеть с клиентом за кофе, поговорить о его бизнесе, выстроить ему оптимальный способ тарификации и запросы), но уже в процессе продвижения поняли что именно по его направлению идет "че-то трудновато" и вы решаете налить ему более легкого информационного трафика (заведомо менее продажного чем в первичном семантическом ядре), либо из чуть-чуть смежной области. Формально ключевики там будут входить в трехсловники, формально тема одна и та же, но это халява и "уже не то".
Увы такой момент тоже есть, так что тут на первом месте порядочность, а выбор способа тарификации вторичен.
Elbran:
Посмотрел бы я на Вашу честность, когда по итогам продвижения Вы окажетесь ещё и должны заказчику, 50 000 к примеру. А ведь так все просто, взял да и накрутил счетчик. Вот Вам и оплата по счетчику :-)
При продвижении по трафику это невозможно: вы сами регулируете расходы, можете ваще двигать без платных ссылок, в этом и прикол - нет дебильных говнобюджетов, высосанных из пальца, а эффект не хуже. И второй момент: перед тем как заключать договор Вы все это дело прогнозируете, и свои расходы, и максимальный трафик на сайт (при разных условиях и без), и там все выходит приблизительно по расчетам - без прибыли не останетесь точно, так что честность только подкрепится. (потом чуть выше я описал способ приподнять доход, без накрутки счетчика - если рубишь в SEO, должно получится не хуже)
vetervoda: Меня забавляет слово "соглашались" - они видите ли соглашались (вместо того чтобы исчезнуть) зарабатывать больше, причем на этом еще и настаивать надо было :D Это все называется - расскажите мне бесплатно как зарабатывать больше, а я может быть еще и соглашусь это сделать
Так-то оно так, а если других нет, а хоть кого-то надо оптимизировать и продвигать - не плевать же в потолок месяц. Потом сейчас реально куча народа не представляет что в разных городах разные позиции у яндекса(он же по телевизору об этом им не вещал). Если сам не скажешь об этом(а лучше не покажешь), тогда не будет пищи для начальных размышлений: позиции или трафик. Причем склоняюсь к тому, что такие "средненькие" клиенты будут лучше "прошаренных" (у них вероятно горький опыт, иначе откуда знания и почему они не с тем, кто им про это рассказал в первый раз)
Elbran: Я не дебил, все я им предлагал, но что толку, если платить не хотят, а сами не делают? Мне уже пофиг, я свою работу делаю, деньги зарабатываю.
Про описание тур агентства изнутри: нового мало, работал с разными, были и такие(причем женщины там сидят или мужики, увы даже не играет :)).
Больше смущает другое: почти все клиенты, с которыми проводились беседы(встречи с директорами, с наглядными демонстрациями графиков всяких красивых, конкурентов и т.п.) соглашались модернизировать свои интернет ресурсы за деньги (ясное дело что не сами). Вероятно Вы не достаточно настойчивы в этом. А это плохо: последние тенденции поисковых алгоритмов совсем не способствуют продвижению говносайтов: т.е. все время, которое вы тратите на продвижение говна работает против Вас. Вместо того что бы догонять Яндекс глобально вы думаете о доходе за текущий месяц... без перспективно на мой взгляд.
Моя позиция:Будет ТОП - будет трафик, и как правило - тематический.
Вы почему-то исходите из того, что "продвижение по трафику" это обязательно обман. Представьте себе, что клиент попал не к Вам, а в контору, где оптимизаторам и менеджерам работать интересно: где цель у них не надуть конкретного лоха, а учиться и развиваться вместе с рынком, стараться выстраивать с клиентом долгосрочные партнерские отношения, помогать ему развивать бизнес при помощи интернета и не только. И если даже где-то будет недополучение желаемой прибыли, то всем коллективом они будут стараться улучшить сайт а не развести партнера кликерами.
А вот если так, тогда нет никакой принципиальной разницы: получается что "по трафику" это только альтернативный способ тарификации.
если считаете, что я дурю заказчика, то даже не знаю что сказать, наверное вы форумом ошиблись. Или из яслей сбежали, вам обратно.
Вы не написали на каких условиях и что вы ему обещаете и почем, без этого нельзя сказать кто кого дурит и кому надо в ясли.
Теперь, объясните мне, откуда Вы возьмете трафик, если Вы не в ТОП.
Вы приводили запрос про туры, предположим у вас их штук 50 всего разных. А вот теперь постарайтесь ответить на вопрос: откуда же сайты тур агентств имеют тысячный трафик в день? Думаете они все целенаправленно раскручивают сотни-тысячи СЧ-НЧ? как раз кто так делает получают результат хуже и дороже: нужно просто работать над сайтом, тогда можно и к продвигателям за говноссылками не ходить.
Более того, для тур агентства самый правильный способ продвижения это не позиции и не трафик, а продажи: брать человека, назовем его IT-manager, завязывать его премии на продажи по интернету и он будет сутками вылизывать контент, флудить в форумах и т.п.: никакие дурацкие говноссылочные бюджеты не нужны. Если человек попадется умненький (а зачем брать других?), то он еще по ходу дела почитает пару книжек по маркетингу и вылижет юзабилити с дизайном: чего не сможет сам - закажет. Стабильный отличный результат. (Кстати заметьте, что если говорить про продвижение, то эта форма чуть ближе к "трафиковому" нежели к позиционному)
По поводу объявлений на остановках. Мы по-моему про интернет разговариваем. Если вы агент по наружной рекламе - чё вы тут делаете?
Если вы уверены, что реклама в интернете для конкретного клиента не сработает, а сработает и очень хорошо что-то другое, то почему бы это не предложить? Или типа у вас аксиома: раскручиваю что угодно и только через поисковую оптимизацию: контекст, медийка и соц сети тоже запрещены? зачем такая ограниченность-то.
ZoomY: Откажусь конечно.
И я тоже откажусь. Если уверен, что эффективность рекламной компании ощутимо меньше возможной (то что я сам реально могу сделать для человека), тогда зачем с этим возиться - это не развитие в профессиональном плане, а деградация. А цель каждого мужика - стать мастером в своем деле: жизнь коротка, зачем терять время? :)
Elbran: Рассказать, а лучше показать заказчику, каким он будел лохом, если он согласится платить за посетителей, а не за позиции.
Ерундой занимаетесь, главное в этом деле - доверие. Если оно есть, то пофигу за что платить. И вряд ли заказчикам будут так интересны эти технические детали.
Продвижение по трафику (за посетителей) в большинстве случаев честнее чем за позиции. Оно подразумевает куда больше работы с сайтом, но если она выполнена, тогда ВАМ ЖЕ будет только лучше - будете получать деньги ни за что и без головной боли...
очень странно, что вы отговариваете от этого людей, какие же должны быть причины... ??
В продвижении по позициям куда больше "лохства" сейчас:
половина заказчиков не в теме, что в других городах у них позиций нет; (многие наивно ждут расширение дистрибьюторских сетей по России.. оно может и будет, когда-то... )
половина продвигателей(сео контор) не умеет подбирать слова, считают(т.е сами в это верят) что самое частотное всегда самое важное, это же прописано в договорах (маркетинг идет по ...)
части продвигаемых запросов выдуманы яндекс.директом или самими продвигателями (их просто не набирают люди, но половина контор в бланках заказах(договорах) штампует циферки выданные директом.. это ли не обман лохов прямо в договоре?)
Практикуется тарификация морфологических производных запроса как новые, совершенно разные ключевые слова: раскошеливайся, лох!
ценообразование в продвижении по словам ваще без комментариев - клиентов дурят пачками, обосновывая какие-то левые бюджеты (то что конкуренты платят в разы меньше имея нормальный сайт, или вообще не платят - деликатно умалчивается)
тарификация тоже без комментариев - вывели не вывели, лохи платите!
ах да... еще важно "когда" вывели: в договорах пишут сроки по 5-6 месяцев... вот реклама так реклама... раньше помнится за 2-4 недели выводили сайты, это было понятно. А сейчас кому такой продукт-то нужен?
продвигателю плевать что будет за конверсия на сайте - главное отчет по позициям в конце месяца -> счет -> оплата
и последнее: подделывать эти самые отчеты по позициям - милейшее дело с которым справится и менеджер без всяких там яндекс редиректов, кто там заметит что 10 позиций из 50 приподнялись чуток? Ах.. заметили? ну так это ж ночью был апдейт :)
"каким он будет лохом", говорите... эх... ну это вопрос морали. А вот вам-то это зачем? трафик безопаснее + удовольствие от того что делаешь нормальные работающие сайты тоже не мало значит.
oleg1979: Где-то я читал сравнительный анализ, по-моему на GGL - там была приведена статистика продвижения сайтов с упоминанием их имени в интернете свыше 150 раз и ниже этого. Тех кого упоминали много раз - были в топах. Вопрос есть ли в этом взаимосвязь, но в принципе предположить что количество упоминаний ресурса / названия фирмы в сети влияет на траст к этому ресурсу - по-моему вполне логично.
Если связь есть, то только косвенная.
Например упоминания могут появляться при регистрации в каталогах, обмене ссылками и т.п. - это очень приветствуется при продвижении сайтов по ВК тематикам (типа хорошо идет, когда есть своя пачка не сапо ссылок). Скорее всего термин "упоминания" выдуман сеошниками, и если в поисковиках есть что-то подобное то совсем иной природы, возможно куда более глубокой.
Хорошая практическая польза от упоминаний - поиск по ним бэков, собственно так работают некоторые софтины: если нужно собрать все бэки по сайту, сначала залезают в яху, потом опрашивают все поисковики на предмет поиска упоминаний, а затем проверяют страницы с упоминаниями на наличии и самой ссылки на тестируемый сайт. Таким макаром собирают больше бэков, чем просто выдает яаху. Больше бэков - яснее картинка для анализа и понимания что происходит вообще.
Что же до "траста", так это понятие точно выдумано сеошниками и привязывать к выдуманному логику не слишком хорошая идея.
Nat86: А есть какие-то результаты исследований, подтверждающие это? Много кто про это пишет, но обоснование как таковое мне не встречалось.
исследования хотите? :)
есть два варианта:
1. SEO компании уже ничего толком не раскручивают, у них один PR и левые понты.
2. SEO компании все же пасут фишку, что происходит с яндексом, в том числе у них есть актуальные данные по разбавке анкоров.
Вот если вы верите во второй вариант, то тема разбавки палится просто: берете любой супер-конкурентный топ и собираете оттуда бэки: какие, откуда, с какими анкорами. Далее рассматриваете их пристально, после чего получаете свое персональное нечеткое знание как "правильно" разбавлять анкоры.
closeyoureyes: Есть лы смысл покупать ссылки с морды? В каких случаях? В каком соотношении ценн?
Морды исторически дорогие, покупайте их только тогда, когда активно пользуетесь всеми другими параметрами выбора ссылок (там есть и важнее), а так же умеете дополнительно перепроверять и фильтровать указанные параметры. Если не уверены, что знаете все, тогда сливать деньги на морды вам рановато... чуть больше практики в другом не помешает.
Если я допустим покупаю ссылку с незаспамленой страницы третьего уровная за 10 рублей. За сколько мне выгодно покупать ссылку с этого сайта с главной страницы?
Для себя решил что зарабатывать деньги необходимо отчасти по вышеописанной причине - что бы не экономить на здоровье себя и близких.
Если нужно все быстро, четко и на европейском уровне - рекомендую в МСК http://www.medicina.ru/
Недешево, но оно того стоит - и вообще если деньги куда-то сливать, то на здоровье самое логичное.
Стоит один раз побывать в подобных местах, с подобным качеством услуг, сервисом и сразу приходят ответы на все вопросы: как заставить, почему и т.п: все уже есть и работает давно, никого заставлять не надо. Обычные больницы это тягомотина бестолковая.. да и чудес не бывает, тут все логично :(
"Как заставить врачей лечить?" а оно вам надо экспериментировать на себе и близких?
Данный подход уже оправдал себя на все сто
Судя по первому посту В десятке, не на сто а на 12.
Хотя это не всегда правда - часть закупается на собственных говносайтах и по не адекватным ценам. Так понятнее, или еще подробнее нужно? :)
Кто бы сомневался :(
но чем один говносайт хуже другого... а цены ваще тема странная - раньше люди понимали за что платят и что дают говноссылки, сейчас только делают вид что понимают.
У меня такое чувство, что те, кто говорит о трафике, лукавит.
Так никто ничего вразумительного, откуда трафик без ТОПа так и не ответил.
Почему без топа-то? Местами с ВЧ ТОПом, если сам вылезет, он как бы желателен но не обязателен - типа проверка боем, что и как попрет: если продвигаешь пачку СЧ(СК), то это является как бы естественной разбавкой анкоров для ВЧ(ВК), и частенько оно "вылезает само", но повторюсь, на это губа не раскатывается.
Есть темы (и их много) где помимо явных жирных запросов есть огромное(реально столько, что в договор не засунешь) множество всяких комбинаций. Если тема до кучи еще и не шибко конкурентная, то тут уже обоим (и заказчику и исполнителю) будет выгодно продвижение по трафику.
Вы вот спрашиваете откуда трафик? удивитесь: из контента сайта! Нет чего-то на сайте, не будет трафика :)
Еще фишка: вы хоть раз ставили GA или Я.Метрику? Может даже вбивали "Цели", что-то типа "посещение страниц контактов" и даже "заход на страницу ответа формы запроса" (типа послать запрос)? Если так, то наверное замечали - с каких иногда непредсказуемых поисковых запросов идет конверсия: даже если семантическое ядро составлено супер честно, продумано и с учетом маркетинга клиента, иногда пролезают совершенно дурные ключевики по теме, но с осмысленными запросами.
А практика показывает что ни заказчик ни большинство исполнителей не умеют, а в случае с исполнителями, зачастую не хотят правильно составить семантическое ядро.
Вот тут надо сказать до кучи, что при "продвижении по трафику" есть еще один важный, но неявный способ "поднадуть клиента": изначально вы могли продумать семантическое ядро(типа даже посидеть с клиентом за кофе, поговорить о его бизнесе, выстроить ему оптимальный способ тарификации и запросы), но уже в процессе продвижения поняли что именно по его направлению идет "че-то трудновато" и вы решаете налить ему более легкого информационного трафика (заведомо менее продажного чем в первичном семантическом ядре), либо из чуть-чуть смежной области. Формально ключевики там будут входить в трехсловники, формально тема одна и та же, но это халява и "уже не то".
Увы такой момент тоже есть, так что тут на первом месте порядочность, а выбор способа тарификации вторичен.
Посмотрел бы я на Вашу честность, когда по итогам продвижения Вы окажетесь ещё и должны заказчику, 50 000 к примеру.
А ведь так все просто, взял да и накрутил счетчик.
Вот Вам и оплата по счетчику :-)
При продвижении по трафику это невозможно: вы сами регулируете расходы, можете ваще двигать без платных ссылок, в этом и прикол - нет дебильных говнобюджетов, высосанных из пальца, а эффект не хуже. И второй момент: перед тем как заключать договор Вы все это дело прогнозируете, и свои расходы, и максимальный трафик на сайт (при разных условиях и без), и там все выходит приблизительно по расчетам - без прибыли не останетесь точно, так что честность только подкрепится. (потом чуть выше я описал способ приподнять доход, без накрутки счетчика - если рубишь в SEO, должно получится не хуже)
Меня забавляет слово "соглашались" - они видите ли соглашались (вместо того чтобы исчезнуть) зарабатывать больше, причем на этом еще и настаивать надо было :D Это все называется - расскажите мне бесплатно как зарабатывать больше, а я может быть еще и соглашусь это сделать
Так-то оно так, а если других нет, а хоть кого-то надо оптимизировать и продвигать - не плевать же в потолок месяц. Потом сейчас реально куча народа не представляет что в разных городах разные позиции у яндекса(он же по телевизору об этом им не вещал). Если сам не скажешь об этом(а лучше не покажешь), тогда не будет пищи для начальных размышлений: позиции или трафик. Причем склоняюсь к тому, что такие "средненькие" клиенты будут лучше "прошаренных" (у них вероятно горький опыт, иначе откуда знания и почему они не с тем, кто им про это рассказал в первый раз)
Я не дебил, все я им предлагал, но что толку, если платить не хотят, а сами не делают?
Мне уже пофиг, я свою работу делаю, деньги зарабатываю.
Про описание тур агентства изнутри: нового мало, работал с разными, были и такие(причем женщины там сидят или мужики, увы даже не играет :)).
Больше смущает другое: почти все клиенты, с которыми проводились беседы(встречи с директорами, с наглядными демонстрациями графиков всяких красивых, конкурентов и т.п.) соглашались модернизировать свои интернет ресурсы за деньги (ясное дело что не сами). Вероятно Вы не достаточно настойчивы в этом. А это плохо: последние тенденции поисковых алгоритмов совсем не способствуют продвижению говносайтов: т.е. все время, которое вы тратите на продвижение говна работает против Вас. Вместо того что бы догонять Яндекс глобально вы думаете о доходе за текущий месяц... без перспективно на мой взгляд.
Моя позиция:Будет ТОП - будет трафик, и как правило - тематический.
Вы почему-то исходите из того, что "продвижение по трафику" это обязательно обман. Представьте себе, что клиент попал не к Вам, а в контору, где оптимизаторам и менеджерам работать интересно: где цель у них не надуть конкретного лоха, а учиться и развиваться вместе с рынком, стараться выстраивать с клиентом долгосрочные партнерские отношения, помогать ему развивать бизнес при помощи интернета и не только. И если даже где-то будет недополучение желаемой прибыли, то всем коллективом они будут стараться улучшить сайт а не развести партнера кликерами.
А вот если так, тогда нет никакой принципиальной разницы: получается что "по трафику" это только альтернативный способ тарификации.
Вы не написали на каких условиях и что вы ему обещаете и почем, без этого нельзя сказать кто кого дурит и кому надо в ясли.
Вы приводили запрос про туры, предположим у вас их штук 50 всего разных. А вот теперь постарайтесь ответить на вопрос: откуда же сайты тур агентств имеют тысячный трафик в день? Думаете они все целенаправленно раскручивают сотни-тысячи СЧ-НЧ? как раз кто так делает получают результат хуже и дороже: нужно просто работать над сайтом, тогда можно и к продвигателям за говноссылками не ходить.
Более того, для тур агентства самый правильный способ продвижения это не позиции и не трафик, а продажи: брать человека, назовем его IT-manager, завязывать его премии на продажи по интернету и он будет сутками вылизывать контент, флудить в форумах и т.п.: никакие дурацкие говноссылочные бюджеты не нужны. Если человек попадется умненький (а зачем брать других?), то он еще по ходу дела почитает пару книжек по маркетингу и вылижет юзабилити с дизайном: чего не сможет сам - закажет. Стабильный отличный результат. (Кстати заметьте, что если говорить про продвижение, то эта форма чуть ближе к "трафиковому" нежели к позиционному)
Если вы уверены, что реклама в интернете для конкретного клиента не сработает, а сработает и очень хорошо что-то другое, то почему бы это не предложить? Или типа у вас аксиома: раскручиваю что угодно и только через поисковую оптимизацию: контекст, медийка и соц сети тоже запрещены? зачем такая ограниченность-то.
Откажусь конечно.
И я тоже откажусь. Если уверен, что эффективность рекламной компании ощутимо меньше возможной (то что я сам реально могу сделать для человека), тогда зачем с этим возиться - это не развитие в профессиональном плане, а деградация. А цель каждого мужика - стать мастером в своем деле: жизнь коротка, зачем терять время? :)
Рассказать, а лучше показать заказчику, каким он будел лохом, если он согласится платить за посетителей, а не за позиции.
Ерундой занимаетесь, главное в этом деле - доверие. Если оно есть, то пофигу за что платить. И вряд ли заказчикам будут так интересны эти технические детали.
Продвижение по трафику (за посетителей) в большинстве случаев честнее чем за позиции. Оно подразумевает куда больше работы с сайтом, но если она выполнена, тогда ВАМ ЖЕ будет только лучше - будете получать деньги ни за что и без головной боли...
очень странно, что вы отговариваете от этого людей, какие же должны быть причины... ??
В продвижении по позициям куда больше "лохства" сейчас:
"каким он будет лохом", говорите... эх... ну это вопрос морали. А вот вам-то это зачем? трафик безопаснее + удовольствие от того что делаешь нормальные работающие сайты тоже не мало значит.
Где-то я читал сравнительный анализ, по-моему на GGL - там была приведена статистика продвижения сайтов с упоминанием их имени в интернете свыше 150 раз и ниже этого. Тех кого упоминали много раз - были в топах.
Вопрос есть ли в этом взаимосвязь, но в принципе предположить что количество упоминаний ресурса / названия фирмы в сети влияет на траст к этому ресурсу - по-моему вполне логично.
Если связь есть, то только косвенная.
Например упоминания могут появляться при регистрации в каталогах, обмене ссылками и т.п. - это очень приветствуется при продвижении сайтов по ВК тематикам (типа хорошо идет, когда есть своя пачка не сапо ссылок). Скорее всего термин "упоминания" выдуман сеошниками, и если в поисковиках есть что-то подобное то совсем иной природы, возможно куда более глубокой.
Хорошая практическая польза от упоминаний - поиск по ним бэков, собственно так работают некоторые софтины: если нужно собрать все бэки по сайту, сначала залезают в яху, потом опрашивают все поисковики на предмет поиска упоминаний, а затем проверяют страницы с упоминаниями на наличии и самой ссылки на тестируемый сайт. Таким макаром собирают больше бэков, чем просто выдает яаху. Больше бэков - яснее картинка для анализа и понимания что происходит вообще.
Что же до "траста", так это понятие точно выдумано сеошниками и привязывать к выдуманному логику не слишком хорошая идея.
А есть какие-то результаты исследований, подтверждающие это? Много кто про это пишет, но обоснование как таковое мне не встречалось.
исследования хотите? :)
есть два варианта:
1. SEO компании уже ничего толком не раскручивают, у них один PR и левые понты.
2. SEO компании все же пасут фишку, что происходит с яндексом, в том числе у них есть актуальные данные по разбавке анкоров.
Вот если вы верите во второй вариант, то тема разбавки палится просто: берете любой супер-конкурентный топ и собираете оттуда бэки: какие, откуда, с какими анкорами. Далее рассматриваете их пристально, после чего получаете свое персональное нечеткое знание как "правильно" разбавлять анкоры.
Есть лы смысл покупать ссылки с морды? В каких случаях? В каком соотношении ценн?
Морды исторически дорогие, покупайте их только тогда, когда активно пользуетесь всеми другими параметрами выбора ссылок (там есть и важнее), а так же умеете дополнительно перепроверять и фильтровать указанные параметры. Если не уверены, что знаете все, тогда сливать деньги на морды вам рановато... чуть больше практики в другом не помешает.
я бы так вопрос не ставил... биржа и есть биржа
Для себя решил что зарабатывать деньги необходимо отчасти по вышеописанной причине - что бы не экономить на здоровье себя и близких.
Если нужно все быстро, четко и на европейском уровне - рекомендую в МСК http://www.medicina.ru/
Недешево, но оно того стоит - и вообще если деньги куда-то сливать, то на здоровье самое логичное.
Стоит один раз побывать в подобных местах, с подобным качеством услуг, сервисом и сразу приходят ответы на все вопросы: как заставить, почему и т.п: все уже есть и работает давно, никого заставлять не надо. Обычные больницы это тягомотина бестолковая.. да и чудес не бывает, тут все логично :(
"Как заставить врачей лечить?" а оно вам надо экспериментировать на себе и близких?