Shelf: (бюджет на продвижение сайта вырос в 5 раз при тех же показателях)
у меня позиции постоянно скачут,
У вас ссылки просто не работают. Сайт не тянет или контентом или фильтрами(возраст там и т.п.), посему деньги льются мимо.
В целом нормально щас в яндексе все двигается, надо только подходить к каждому проекту индивидуально, и лучше цель даже ставить не позиции а продажи, для продвижения это вообще пофигу, но по факту мозги начинают работать по-другому, и как следствие сознательно-несознательно делаете массу манипуляций, которые яндекс очень любит.
Kanavin: ...обрастает суевериями, мифами и легендами. Опытный оптимизатор начинает больше верить не собственным глазам а клеше, таким как "тиц на выдачу не влияет"... :)
Я бы сказал, что это совсем не вершина понимания, возможно в какой-то момент развития "опытный оптимизатор" действительно проходит стадию активного впитывания материалов с флудилки, и в половину действительно верит (кстати это не так уж плохо, на флудилке палится довольно много всего, надо только читать регулярно и равномерно).
Но вот дальше наоборот должен происходить отход от клеше и сео-мифов, активное их опровержение на основании собственных экспериментов и логики, а упомянутое выше более глубокое понимание вопроса без труда даст ответ влияет ли тиц на выдачу или нет и д.р. подобные..
Более того, само понятие "продвижение сайта" деформируется... появляются другие цели, опровергаются общепринятые и т.п...
"Пустой" разговор вы тут затеяли, больше хамства, чем помощи ТС.
Старая пословица - не зная броду, не лезь в воду. Совет - "не тратить денег вообще" особенно на продвижение своего сайта, является самым актуальным и правильным, некоторые люди без денег сейчас успешнее продвигают ресурсы чем с килорублями в сапе. И, кстати, в этом случае много чему научишься, т.к. лень и слепая вера в то что "ща заплачу и все будет" отсутствует, вместо нее появляется куча вопросов, которые надо решать самому и учиться.
Raslmos: у меня 100 летнего опыта нету в сео, поэтому спрашиваю!
Постараюсь пояснить.
Опыт эта такая штука, которая накаливается постепенно, когда вы решаете сначала простые задачки, потом чуть более сложны, и т.п.
По мере решения этих задачек, деформируется и общее понимание процесса, оно становится более глубоким. Чуть позже вы понимаете, что ваши первоначальные вопросы вообще не имели смысла, и не могли иметь хоть какой-то разумный ответ, а если бы и поимели - вы бы его не поняли.
Наводящий вопрос вам уже был задан: с чего вы взяли, что какие-то бюджеты вам вообще помогут? вопрос не пустой, подумайте в эту сторону критически..
Raslmos: а с чего вы взяли что не получится?мне нужно знать на сколько рассчитывать на эти запросы?
В окно посмотрел. А с чего вы взяли, что заплатив деньги(кому-то) можно получить какие-то позиции в яндексе? (вот кроме шуток - очень интересно, в какой момент вы это решили, может почитали где чего). Допускаете ли вы, что информация эта могла устареть? ;-)
Заказывая баннер на проспекте Мира в рекламном агентстве Вы не говорите - "Разместите нас, а если пойдут клиенты мы вам заплатим".
Глупости! В большинстве случаев аналогия следующая: заказывается баннер на проспекте Мира, а в рекламном агентстве говорят: "ну понимаете, мы его туда привезем, а вот поднимется он на палку или будет валяться у дороги под слоем грязи и снега, это как пойдет. А платите вы сразу, за три месяца вперед!"
вот в чем фишка... так что кто тут идиот - клиент или продвигатель - не так уж однозначно(скорее всего оба, т.к. рынок сравнительно молодой).
А те, кто кричат - продвинем без предоплаты - скорее всего имеют (или не имеют вообще) клиентскую базу.
Еще одна глупость...
Подумайте, если у Вас с клиентами все в порядке - зачем Вам экспериментировать?
и еще одна: эксперименты это неотъемлемая часть маркетинга (книжки что ли почитайте); да и рынок продвижения меняется вместе с яндексом(но этого Вы, вероятно, ваще не заметили)
Lvbnhbq: Есть маленькая вероятность, что проблема может быть в этом месте. Киньте урл в личку.
Подтверждаю, совсем не все сайто-материалы яшка жрет, даже если они уникальные на 95%, в сочетании именно с вордпрессом(*) уже это приходилось наблюдать. Может быть дело именно в контенте.
(*)технически он может и ниче так движок, а вот морально... иногда кажется, что в вордпрессах среди прочего мусора в хедере нет-нет, да проскочит:
<meta name="generator" content="WordPress: avtoru nasrat' na svoy sait, ne indeksiruy ego, yandex!" />
позиционное продвижение по факту, не слишком эффективно для клиента, т.к. оптимизатор экономит все расходы, боится переплатить лишнего, поэтому все может идти честно, но медленно слишком для клиента(он будет терять время-деньги).
трафиковое продвижение(а это тоже продвижение, поди плохо если трафик сайта увеличился в 4-5 раз) чуть более веселый вариант, т.к. оптимизатор больше уверен в своих действиях и лучше прогнозирует результат(однако в этом случае за ним нужен глаз-да-глаз, а то нальет не пойми чего, либо просто уверенность в его честности).
По трафику сейчас много кто двигает "по факту", так что в целом ничего особого в теме нет. Хотя если вы в принципе не признаете "продвижение по трафику", рекомендую почитать вот это: продвижение по позициям сейчас тоже очень мутная тема..
Psycho: либо крупные компании, обладающие достаточными резервами и хитрыми схемами работы.
совсем не обязательно крупные, в даже крупных компаниях редко когда сайтом занимаются больше 1-2 человек(не считая менеджера и бухгалтера). Да и "занимаются" громко сказано,а схемами может овладеть каждый, надо только не бояться пробовать и уделять достаточное количество времени процессу.
Тут больше зависит не от компании, а от сайта клиента; отношения клиента к сайту и т.п. - т.е. в степени предсказуемости последствий раскрутки и ее КПД.
Посоветуйте, как лучше юридическую сторону дела организовать.
Писать можно в договорах все что угодно, вы по судам врядли будете бегать за неустойками(хоть раз в суде были :) ? нет? и не надо :) ). В СЕО договор, как правило, предлог для выставления счета и ничего более. У каждого клиента есть своя, довольно точная, интегрированная система оценки эффективности продвижения(настроена она может быть по-разному, но у большинства адекватно) - что бы вы не написали в договоре и не предоставили в отчете, систему не обманешь :) Не понравицца и все тут :)
Хотя со стороны клиента: по факту, по трафику, по позициям, по предоплате и т.п. это дело десятое - намного важнее с кем он связался :)
Если вложиться и получить ТОП, а клиент скажет через месяц: "я заканчиваю продвигаться" - мне это не выгодно.
А вот здесь все сложнее: реально пофигу как выдвинул сайт оптимизатор, по предоплате или по факту. Если он работал качественно и честно, значит серьезно перелопатил контент, налил нового, модернизировал скрипты навигации и т.д и т.п. Оптимизатору по-любому очень не нравицца, когда клиенты уходят, в независимости от варианта тарификации продвижения.
Как определять уйдет или нет?
смотреть в глаза (если компания маленькая, не доверять это менеджерам - перестраховаться самому, если большая менеджеров должны были научить)
анализировать потребности клиента, если он делает акценты не на тех вещах (это сразу видно), значит долбанутый и может свалить в любой момент.
не заламливать много денег. Иногда лучше взять раза в два меньше, зато клиент будет с вами на много-много лет, и не важно есть там позиции в этом месяце(квартале) или нет.. все простит.
Раз пошел срач про клонов и свинок, попробую вернуть топик в тему:
Dubovoj: можно в несколько раз сокращать бюджеты и не парясь за другие внутренние моменты по сайтам получать результаты в эффекторе? скажем 28 процентов чего то там я получу
Результирующую позицию страницы сайта по ключевому запросу можно интерполировать как сумму нескольких нелинейных функций, часть из которых относится непосредственно к разбору документа и ссылок глупонетом, а часть является некоторыми фильтрами, на основании которых яндекс воспринимает сайт и документ(эти же функции в сумме образуют понятие мифического Траста, в случае если они ведут себя ровненько и не дают больших отрицательных значений, считается что сайт "трастовый" он нормально реагирует на продвижение и отлично ранжируется в целом).
Так вот, функции фильтров довольно крутовато себя ведут и могут легко перебивать результаты других(в основном функций разбора контента и ссылочного).
Что есть бюджет? Это в неявно виде, есть входной параметр для одной из функций, причем очень слабенькой, по сравнению с действием фильтров, а большинство сайтов фильтры так или иначе задевают.
Агреггаторы проводят в основном верхнюю планку этого самого бюджета(ну уж не нижнюю точно), на основании анализа купленных ссылок соседей по топу, они ни в коем случае не могут сказать какая часть этого бюджета будет расходоваться эффективно, а какая не будет заметна из-за крутого воздействия функций фильтров на конкретный сайт. Иными словами здесь мы имеем для большей части сайтов неэффективное расходование бюджетов, и их разумеется надо занижать(ответ на вопрос), до момента, когда действие функции реакции на ссылочных становится соизмеримо с воздействием других фильтров. По крайне мере до устранения влияния функций фильтров, в противном случае позиции не светят все равно, а деньги сливаются ощутимо.
Собственно об этом говорил и ТС, когда объяснял что предпочитает плавно наращивать бюджеты, плюсы такой позиции в следующем:
оптимизатор прощупывает влияние фильтров на ранжирование сайта, в случае если оно минимально, позиции получаются сразу (хотя бы потому что агреггаторные бюджеты рассчитаны на основе тех же неэффективных затрат конкурентов, безнадежно старающихся перебить влияние фильтра рублем)
в случае если влияние фильтров серьезно, оптимизатор чувствует, что "не идет", и дальше лить смысла нет(есть смысл поделать что-то другое), а вот пойманный момент, запросто может быть самым эффективным местом влияния бюджета.
Однако есть и минус: ядило сейчас реагирует(индексирует) на ссылки слишком медленно, что бы этот подход работал как-то особенно эффективно..
P.S. Понятное дело, что это моя вольная интерполяция, и внутри алгоритмы яндекса работают по-другому, однако для простоты интерполирую фильтры как сумму функций, а глупонет как пару нейросетей, отвечающих за тексты и ссылочное и их результат так же участвует в итоговой сумме функций- так образование позволяет понять, что происходит.
(бюджет на продвижение сайта вырос в 5 раз при тех же показателях)
у меня позиции постоянно скачут,
У вас ссылки просто не работают. Сайт не тянет или контентом или фильтрами(возраст там и т.п.), посему деньги льются мимо.
В целом нормально щас в яндексе все двигается, надо только подходить к каждому проекту индивидуально, и лучше цель даже ставить не позиции а продажи, для продвижения это вообще пофигу, но по факту мозги начинают работать по-другому, и как следствие сознательно-несознательно делаете массу манипуляций, которые яндекс очень любит.
...обрастает суевериями, мифами и легендами. Опытный оптимизатор начинает больше верить не собственным глазам а клеше, таким как "тиц на выдачу не влияет"... :)
Я бы сказал, что это совсем не вершина понимания, возможно в какой-то момент развития "опытный оптимизатор" действительно проходит стадию активного впитывания материалов с флудилки, и в половину действительно верит (кстати это не так уж плохо, на флудилке палится довольно много всего, надо только читать регулярно и равномерно).
Но вот дальше наоборот должен происходить отход от клеше и сео-мифов, активное их опровержение на основании собственных экспериментов и логики, а упомянутое выше более глубокое понимание вопроса без труда даст ответ влияет ли тиц на выдачу или нет и д.р. подобные..
Более того, само понятие "продвижение сайта" деформируется... появляются другие цели, опровергаются общепринятые и т.п...
Старая пословица - не зная броду, не лезь в воду. Совет - "не тратить денег вообще" особенно на продвижение своего сайта, является самым актуальным и правильным, некоторые люди без денег сейчас успешнее продвигают ресурсы чем с килорублями в сапе. И, кстати, в этом случае много чему научишься, т.к. лень и слепая вера в то что "ща заплачу и все будет" отсутствует, вместо нее появляется куча вопросов, которые надо решать самому и учиться.
у меня 100 летнего опыта нету в сео, поэтому спрашиваю!
Постараюсь пояснить.
Опыт эта такая штука, которая накаливается постепенно, когда вы решаете сначала простые задачки, потом чуть более сложны, и т.п.
По мере решения этих задачек, деформируется и общее понимание процесса, оно становится более глубоким. Чуть позже вы понимаете, что ваши первоначальные вопросы вообще не имели смысла, и не могли иметь хоть какой-то разумный ответ, а если бы и поимели - вы бы его не поняли.
Наводящий вопрос вам уже был задан: с чего вы взяли, что какие-то бюджеты вам вообще помогут? вопрос не пустой, подумайте в эту сторону критически..
nikola32, в этом плане, кстати, лучше сеопульт брать) И умножать на 3-5 :)
Если подходить к этому вопросу с "научной" стороны, то можно так:
ТС, какие цвета вам больше нравится:
1) оранжевый с белым. Продвигайте сайт в http://seopult.ru/
2) красный-сине-белый. Раскручивайтесь в http://webeffector.ru/
3) оранжевый-сине-белый. Вам подойдет http://www.rookee.ru/
4) зеленый с белым. Оставьте их себе.
а с чего вы взяли что не получится?мне нужно знать на сколько рассчитывать на эти запросы?
В окно посмотрел. А с чего вы взяли, что заплатив деньги(кому-то) можно получить какие-то позиции в яндексе? (вот кроме шуток - очень интересно, в какой момент вы это решили, может почитали где чего). Допускаете ли вы, что информация эта могла устареть? ;-)
Совет: подготовьтесь к тому, что скорее всего ничего не выйдет. легче будет.
По самой постановке вопроса можно прикинуть, насколько вы далеки от истины и, как следствие, шансы на успех.
Совет2: деньги вообще не вливайте в это - с большой вероятностью все профукаете.. а хотя..
🤪
ТС, есть такая замечательная система: budget.webeffector.ru
Они обещают вам бюджет чуть меньше 10тыщ р, а сроки продвижения всего три месяца!!! бегом к ним! 😂
Тоже интересны поименно.
посадите сотрудника, соберет данные.
Именно про это :)
Заказывая баннер на проспекте Мира в рекламном агентстве Вы не говорите - "Разместите нас, а если пойдут клиенты мы вам заплатим".
Глупости! В большинстве случаев аналогия следующая: заказывается баннер на проспекте Мира, а в рекламном агентстве говорят: "ну понимаете, мы его туда привезем, а вот поднимется он на палку или будет валяться у дороги под слоем грязи и снега, это как пойдет. А платите вы сразу, за три месяца вперед!"
вот в чем фишка... так что кто тут идиот - клиент или продвигатель - не так уж однозначно(скорее всего оба, т.к. рынок сравнительно молодой).
Еще одна глупость...
и еще одна: эксперименты это неотъемлемая часть маркетинга (книжки что ли почитайте); да и рынок продвижения меняется вместе с яндексом(но этого Вы, вероятно, ваще не заметили)
Есть маленькая вероятность, что проблема может быть в этом месте. Киньте урл в личку.
Подтверждаю, совсем не все сайто-материалы яшка жрет, даже если они уникальные на 95%, в сочетании именно с вордпрессом(*) уже это приходилось наблюдать. Может быть дело именно в контенте.
(*)технически он может и ниче так движок, а вот морально... иногда кажется, что в вордпрессах среди прочего мусора в хедере нет-нет, да проскочит:
Xakez, тут два варианта:
По трафику сейчас много кто двигает "по факту", так что в целом ничего особого в теме нет. Хотя если вы в принципе не признаете "продвижение по трафику", рекомендую почитать вот это: продвижение по позициям сейчас тоже очень мутная тема..
либо крупные компании, обладающие достаточными резервами и хитрыми схемами работы.
совсем не обязательно крупные, в даже крупных компаниях редко когда сайтом занимаются больше 1-2 человек(не считая менеджера и бухгалтера). Да и "занимаются" громко сказано,а схемами может овладеть каждый, надо только не бояться пробовать и уделять достаточное количество времени процессу.
Тут больше зависит не от компании, а от сайта клиента; отношения клиента к сайту и т.п. - т.е. в степени предсказуемости последствий раскрутки и ее КПД.
Писать можно в договорах все что угодно, вы по судам врядли будете бегать за неустойками(хоть раз в суде были :) ? нет? и не надо :) ). В СЕО договор, как правило, предлог для выставления счета и ничего более. У каждого клиента есть своя, довольно точная, интегрированная система оценки эффективности продвижения(настроена она может быть по-разному, но у большинства адекватно) - что бы вы не написали в договоре и не предоставили в отчете, систему не обманешь :) Не понравицца и все тут :)
Хотя со стороны клиента: по факту, по трафику, по позициям, по предоплате и т.п. это дело десятое - намного важнее с кем он связался :)
А вот здесь все сложнее: реально пофигу как выдвинул сайт оптимизатор, по предоплате или по факту. Если он работал качественно и честно, значит серьезно перелопатил контент, налил нового, модернизировал скрипты навигации и т.д и т.п. Оптимизатору по-любому очень не нравицца, когда клиенты уходят, в независимости от варианта тарификации продвижения.
Как определять уйдет или нет?
Раз пошел срач про клонов и свинок, попробую вернуть топик в тему:
можно в несколько раз сокращать бюджеты и не парясь за другие внутренние моменты по сайтам получать результаты в эффекторе? скажем 28 процентов чего то там я получу
Результирующую позицию страницы сайта по ключевому запросу можно интерполировать как сумму нескольких нелинейных функций, часть из которых относится непосредственно к разбору документа и ссылок глупонетом, а часть является некоторыми фильтрами, на основании которых яндекс воспринимает сайт и документ(эти же функции в сумме образуют понятие мифического Траста, в случае если они ведут себя ровненько и не дают больших отрицательных значений, считается что сайт "трастовый" он нормально реагирует на продвижение и отлично ранжируется в целом).
Так вот, функции фильтров довольно крутовато себя ведут и могут легко перебивать результаты других(в основном функций разбора контента и ссылочного).
Что есть бюджет? Это в неявно виде, есть входной параметр для одной из функций, причем очень слабенькой, по сравнению с действием фильтров, а большинство сайтов фильтры так или иначе задевают.
Агреггаторы проводят в основном верхнюю планку этого самого бюджета(ну уж не нижнюю точно), на основании анализа купленных ссылок соседей по топу, они ни в коем случае не могут сказать какая часть этого бюджета будет расходоваться эффективно, а какая не будет заметна из-за крутого воздействия функций фильтров на конкретный сайт. Иными словами здесь мы имеем для большей части сайтов неэффективное расходование бюджетов, и их разумеется надо занижать(ответ на вопрос), до момента, когда действие функции реакции на ссылочных становится соизмеримо с воздействием других фильтров. По крайне мере до устранения влияния функций фильтров, в противном случае позиции не светят все равно, а деньги сливаются ощутимо.
Собственно об этом говорил и ТС, когда объяснял что предпочитает плавно наращивать бюджеты, плюсы такой позиции в следующем:
Однако есть и минус: ядило сейчас реагирует(индексирует) на ссылки слишком медленно, что бы этот подход работал как-то особенно эффективно..
P.S. Понятное дело, что это моя вольная интерполяция, и внутри алгоритмы яндекса работают по-другому, однако для простоты интерполирую фильтры как сумму функций, а глупонет как пару нейросетей, отвечающих за тексты и ссылочное и их результат так же участвует в итоговой сумме функций- так образование позволяет понять, что происходит.