1) согласен, и более того, я считаю уровень пользователей еще ниже: если у них глаза не цепляют на страничке ничего стоящего, а видят сплошную, скучную простыню текста (с заголовками или без, не особо играет) - они просто закрывают сайт. Помните уроки литературы в школе? никогда не пропускали страницы произведений штуками, где не было диалогов и т.п? даже не суть важно что делали Вы: огромный процент людей пропускал, теперь эти же люди пришли в интернет и все усугубилось - тут их никто не заставляет читать и двойки не ставит. (хотя вы-то это все знаете отлично и без меня :) )
2) замечательно если знаете про ПФ.. может быть это действительно так, а может яндексоиды читают это и смеюцца :)
3) я не про то, что может быть в теории или по рекомендациям, я про то что происходит на самом деле: а тут, как Вы сами заметили имеет место: погоня за длинным рублем; банально лень делать качественные материалы; и обратное - если качественные материалы где-то свалились с неба, огромное желание разместить их у себя а не дарить кому-то. Повторюсь так же, очень важный фактор - не профи не может написать качественный материал по теме, и даже выбрать реально важные и полезные материалы для рерайта, так что практическая применимость обратного функционала так же сомнительна в смысле качества.
4) владелец сайта может заботится о чем угодно(это действительно аксиома, он же владелец :) ) - так же он может считать "качеством" что угодно, в случае если он сам преписал материалы, скорее всего он будет считать их супер качественными - он же их сам переписывал, старался :).
Моя позиция совсем не в этом: "качеством" считают то, что с интересом будут читать люди(формальным фактическим критерием - на что люди, после прочтения, будут ставить ссылки сами!). Количество информации в сео-статьях на 1000знаков ничтожно мало: там цель - влепить ссылки, со всеми вытекающими, качество в 90% случаев рядом не стояло. Ну и до кучи вторая часть моей позиции (уже по теме ТС): с точки зрения яндекса, это может выглядеть как банальная линкопомойка и влиять так же(ест-но на всех по-разному, на кого-то ваще не влиять, кому-то сыграть и в плюс как доп контент, если по теме и с нужными ключевиками во всех статьях, их тайтлах и т.п.).. но вероятность восприятия в качестве линкопомойки нивелирует все теоретические бонусы. Посему, продвигать сайт параллельно монетизации - занятие экстремальное.
MiRaj: Еще раз - мы настоятельно рекомендуем писать статьи самостоятельно :) Заказать себе качественный контент за деньги рекламодателя - чем не отличное решение для вебмастера?
Если Вы затронули тему поведенческих факторов(скорее всего точно никто не знает что это такое, поэтому можно считать с человечей точки зрения: что бы люди это открывали и читали хотя бы какое-то время, еще лучше что бы больше не лезли в выдачу с таким же запросом, т.е удовлетворились), так вот:
заказать качественный контент - не с точки зрения числа ключевиков на страницу и процента уникальности, а интересный для людей практически невозможно: качественный контент по теме пишет только профи, рубящий в этой теме: это стоит дорого, такое не оплатит рекламодатель и не закажет вебмастер (да просто не где :) ). Хотя я понимаю, что слово "качество" понятие относительное и Вы можете иметь совсем другое... но пользователей не обманешь, их вердикт будет:
немало важно еще и оформление - большинство сео статей, в виде портянки (максимум с хедерами и болдами) вызывают соответствующие реакции юзеров: alt+f4, "крестик" в лучшем случае "назад". Реакция сеошников схожа - не дай бог попадут на такие "статьи" в выдаче - еще скажут "тьфу-ты" с осознанием куда попал.. ну а дальше тот же "крестик".
продвагатели по-настоящему "качественный" контент размещают только на своих сайтах и даже стараются "залочить" его на себя, не дай бог кто-то скопипастит соответствующими недокумментированными методами.
Справедливости ради надо заметить, что многие оптимизаторы сайты делают с контентом и оформлением куда худшего уровня, не то что статьи для ссылок.. однако не стоит ровнять с подобным творчеством и на его фоне считать сео-статейный контент качественным.
Резюмируя, мне видится, что рекомендовать можно что угодно, в том числе и невозможные вещи(которые заведомо никто делать не будет), однако система миралинкс изначально не рассчитана на работу с реально качетсвенным контеном - формально это обычная линкопомойка, возможно превосходящая конкурентов по ряду известных технических параметров(дают ли они какие-то бонусы продвижения?), но вот поведенческий фактор сюда не стоит притягивать за уши, это совсем другая песня. (Его и не было, когда стартовали биржы).
MiRaj: Скорее положительное - трафик по НЧ повышает поведенческие факторы.
Левый, сомнительный контент положительно влияет на поведенческие факторы;
Распечатанные на принтере проездные, положительно влияют на развитие транспорта;
Фальшивые деньги положительно влияют на экономику в целом;
ну это все шуточки, а если память не изменяет, отказов под 100% в сео-псевдостатьях. В подобных "документах" как правило, близко нет полезной информации (сами-то Вы такое читаете? :) )
ТС, не мешайте монетизацию ссылками и коммерческое, результативное продвижение, это как минимум не логично: выберете себе главную цель из этих двух. Обычно это разделяют на разные проекты, и люди к этому не просто так пришли... Конечно если сайт ни о чем, и не предлагает никаких услуг, то можно мешать че хочешь в любых пропорциях - так веселее! ;-)
maratzabbarov: а если сейчас снять статьи? и перевесить их на другой сайт
Будет от этого сайту ПЛЮС?
Есть домены, которым как с гуся вода - любые линкопомойки держат, есть те которые от этого явно страдают. Про ваш никто не скажет, не разобравшись детально, не видя историю и т.п.
SeoNatic: ) тут кто-то есть смелый, кто не побоится проблем и скажет правду
Только глобально эта правда ничего не изменит, ну расскажут вам парочку очевидных меркантильных моментов. Но желание "что бы умная добрая программа сделала всю работу за меня" у людей не пропадет... Гляньте все тот же autoreg.su - живее всех живых...
Лень-матушка всем заправляет :) В этом и заключается маркетинговая идея агрегаторов, блестяще реализованная надо сказать.
Fresher, а если быть честным, насколько сильно косяки, описанные вами в проектах В десятке, отличаются от косяков среднего "сеошника", который зашел на форум, увидел в первом же разделе рекламные топики агрегаторов и пошел с ними агрегатить. (ну и плюс все остальные сеошники, которые типа рубят, или типа думают что рубят, или типа сидят в своих маленьких городах и думают что раз сделали там топ1, значит боги продвижения). Вообщем насколько серьезно это отличается от Вашей аудитории - если отличаются не сильно, то может и исследование считать вполне правильным?
Потом еще один этический момент: если аггрегатор видит явные косяки со стороны сайта, но позволяет при этом сливать пользователю деньги до их устранения, то зачем после этого с фонтом играться в постах? типа все же честно: захотели бы - в автоматических порядках выставляли красный alert без возможности нажать кнопоцку "далее" (и как следствие сформировать говнистое исследование, как далекое следствие - сформировать исследование с супер красивым результатом).
Да и про бюджеты... вы все рассуждаете с точки зрения программера (или кто Вы там) аггрегатора,
если это не реклама, то профессиональная деформация (это не хорошо и не плохо, просто вы думаете сутками о проблеме со своей стороны а не со стороны пользователя).
А пользователь воспринимает это с другой стороны: типа что такое бюджеты? если я им заплачу указанную сумму, а они не выведут мне сайт(как вариант даже близко) они их что, вернут? что это вообще за суммы, зачем они нужны? может их просто выдумали, что бы обосновать отъем денег?
Ну и раз суммы не возвращаются, гарантий нет, то нет и прямого логического обоснования необходимости бюджетов (только косвенные, далекие и если там начать придраться к числам - то будет ваще ппц) - вот так думают все пользователи и клиенты (просто молчат, боятся признаться, но про себя тихо не верят). Самые смелые спрашивают. Еще задают справедливый вопрос: если я регулярно плачу вам деньги за "продвижение сайта", тогда результаты должны быть все лучше и лучше - логично же? А оно на самом деле и логично :) Ну типа они проводят аналогию со своими стройками, прокладкой труб, асфальтированием и т.п. - там чем больше вкладываешь - тем больше квадратных метров получаешь.. а знаете в чем прикол? а они-то тут правы :) Но эта правда может реализовываться только при работе с контентом, что агрегаторы делать не могут.. (ну это к вопросу о "бюджетах" и их восприятии людьми, не работающими в СЕО).
P.S. Не думайте, что я зачем-то цепляюсь к рукам, но раз уж вы такие честные и не затариваетесь ссылками на своих сайтах ;-) ... Всякие приблуды типа budget.webeffector.ru, которые выводят что угодно и куда угодно даже обсуждать не хочется, но в принципе это все одинаково.
Я тут вот чего подумал: почему все воют, мол ссылки плохо работают, поведенческие, процент вывода маленький и тп.... ну перенес он часть веса ссылочного в вес контента - так это же замечательно- как контент жрать начал-то!! любо дорого смотреть: прямо новые возможности. Даешь позиции контентом, фтоппку говнобюджеты :) несколько часов копипаста с перелинковкой заменяют хрен знает сколько говноссылок.
Так что занимаемся спортом, господа оптимизаторы, ходим в качалки - надо тренироваться выбивать из клиентов достойный контент, у них же в головах все есть у сволочей, просто леняцца делицца 🤪
В десятке: но хотелось бы улучшить именно часть обновления фильтров, замены неээфективных фильтров/ссылок и т.д.
Считаете что в 2011 Яндекс даст разгуляться автоматизации?
нет, температура по больнице от этого не изменилась 🚬
Но 30% это ж мало :( как же там трафиковое продвижение (тех кому можно и нужно) и всякие прочие штучки, которые формально позволяют закпрепить отработку\эффективность ощутимо выше + мотивировать оптимизатора и клиента? а агрегаторы же глупые в этом смысле, они не могут работать индивидуально...
ТС, спасибо за актуальное исследование, с интересом ждал окончания!
А такой вот вопросик: что вы собираетесь делать с этими проектами дальше? оставлять все как есть, типа 20-30% запросов в топе это норма, либо есть надежда что через месяц-другой положение улучшится(типа динамика там есть какая-нить?), или перевод на свои методы и прощай агрегаторы, они безнадежны?
и второй вопросик похожий: не жалко было 3 месяца * столько проектов для чистого эксперимента? :)
Fresher, у меня есть уникальная интегрированная система оценки юзеров форума, так вот эта система дает товарищу В десятке довольно много баллов, поэтому и его "простому тесту" верю(по крайне мере в относительном плане, вам я тоже верю, но делаю сильную поправку как явно заинтересованному лицу. Есть такая психологическая фишка: не каждый мужик может признаться себе в том что занимается фигней или работает в плохом месте, это как с покупкой автомобиля - трудно признаться что купил автохлам(ничего личного - вдруг так же и с агреггаторами?). Объективность здесь может сильно страдать даже у профессионалов).
Fresher: а как считалась эта цифра? если бюджеты можно занизить в 20 раз и даже быть не в курсе, и после выявления этого признаться.
А что такое "бюджеты"? Сумма за которую сайт будет гарантированно стоять на позициях? нет... сумма, которую тратят все участники топа тоже нет... некая SEO абстракция, которая была близка к жизни год назад, сейчас эти цифры для меня мало что значат. Опять же вполне допускаю что "бюджеты", заложенные ТС могли быть правильными, почему бы и нет? Да и если говорить об абстракциях, то ТС вроде сказал, что распределение денег было одинаковым. На все 100 или 12? да тоже абстракции :) (ах да, если про бюджеты, то по моему скромному наблюдению в 2010 они серьезно упали)
Я видел здесь некоторых людей, которые после апов песни контексту пели.
А контекст это абсолютное зло? Без песен скучно...
Скажите, вы сами занимаетесь сео, и если да, то скажите Путин будет нашим будущим президентом и как вы отбираете ссылки?
Занимаюсь (проектов 5 в парралель, не считая те что висят уже сами); если страна не захочет - не будет; с весны 2010 уделяю повышенное внимание непродажным всех видов, для продажных стараюсь использовать все возможные параметры по которым их можно отбирать а так же верификацию параметров(тут я бы правда расписал все что знаю и как делаю(считаю что рынок и дальше будет меняться как в техническом так и в общем плане, так что супер-знания никому не подарю), только вот внутренняя инструкция составление описаний регистрации в одних лишь каталогах занимает 6 страниц(по делу,без воды), про все остальное будет книжка(которая см выше, станет не актуальна очень быстро)).
P.S. Когда же ТС появится.. один вопросик так хочется задать..
MiRaj, ну по пунктам, так по пунктам.
1) согласен, и более того, я считаю уровень пользователей еще ниже: если у них глаза не цепляют на страничке ничего стоящего, а видят сплошную, скучную простыню текста (с заголовками или без, не особо играет) - они просто закрывают сайт. Помните уроки литературы в школе? никогда не пропускали страницы произведений штуками, где не было диалогов и т.п? даже не суть важно что делали Вы: огромный процент людей пропускал, теперь эти же люди пришли в интернет и все усугубилось - тут их никто не заставляет читать и двойки не ставит. (хотя вы-то это все знаете отлично и без меня :) )
2) замечательно если знаете про ПФ.. может быть это действительно так, а может яндексоиды читают это и смеюцца :)
3) я не про то, что может быть в теории или по рекомендациям, я про то что происходит на самом деле: а тут, как Вы сами заметили имеет место: погоня за длинным рублем; банально лень делать качественные материалы; и обратное - если качественные материалы где-то свалились с неба, огромное желание разместить их у себя а не дарить кому-то. Повторюсь так же, очень важный фактор - не профи не может написать качественный материал по теме, и даже выбрать реально важные и полезные материалы для рерайта, так что практическая применимость обратного функционала так же сомнительна в смысле качества.
4) владелец сайта может заботится о чем угодно(это действительно аксиома, он же владелец :) ) - так же он может считать "качеством" что угодно, в случае если он сам преписал материалы, скорее всего он будет считать их супер качественными - он же их сам переписывал, старался :).
Моя позиция совсем не в этом: "качеством" считают то, что с интересом будут читать люди(формальным фактическим критерием - на что люди, после прочтения, будут ставить ссылки сами!). Количество информации в сео-статьях на 1000знаков ничтожно мало: там цель - влепить ссылки, со всеми вытекающими, качество в 90% случаев рядом не стояло. Ну и до кучи вторая часть моей позиции (уже по теме ТС): с точки зрения яндекса, это может выглядеть как банальная линкопомойка и влиять так же(ест-но на всех по-разному, на кого-то ваще не влиять, кому-то сыграть и в плюс как доп контент, если по теме и с нужными ключевиками во всех статьях, их тайтлах и т.п.).. но вероятность восприятия в качестве линкопомойки нивелирует все теоретические бонусы. Посему, продвигать сайт параллельно монетизации - занятие экстремальное.
Еще раз - мы настоятельно рекомендуем писать статьи самостоятельно :) Заказать себе качественный контент за деньги рекламодателя - чем не отличное решение для вебмастера?
Если Вы затронули тему поведенческих факторов(скорее всего точно никто не знает что это такое, поэтому можно считать с человечей точки зрения: что бы люди это открывали и читали хотя бы какое-то время, еще лучше что бы больше не лезли в выдачу с таким же запросом, т.е удовлетворились), так вот:
Справедливости ради надо заметить, что многие оптимизаторы сайты делают с контентом и оформлением куда худшего уровня, не то что статьи для ссылок.. однако не стоит ровнять с подобным творчеством и на его фоне считать сео-статейный контент качественным.
Резюмируя, мне видится, что рекомендовать можно что угодно, в том числе и невозможные вещи(которые заведомо никто делать не будет), однако система миралинкс изначально не рассчитана на работу с реально качетсвенным контеном - формально это обычная линкопомойка, возможно превосходящая конкурентов по ряду известных технических параметров(дают ли они какие-то бонусы продвижения?), но вот поведенческий фактор сюда не стоит притягивать за уши, это совсем другая песня. (Его и не было, когда стартовали биржы).
Скорее положительное - трафик по НЧ повышает поведенческие факторы.
ну это все шуточки, а если память не изменяет, отказов под 100% в сео-псевдостатьях. В подобных "документах" как правило, близко нет полезной информации (сами-то Вы такое читаете? :) )
ТС, не мешайте монетизацию ссылками и коммерческое, результативное продвижение, это как минимум не логично: выберете себе главную цель из этих двух. Обычно это разделяют на разные проекты, и люди к этому не просто так пришли... Конечно если сайт ни о чем, и не предлагает никаких услуг, то можно мешать че хочешь в любых пропорциях - так веселее! ;-)
а если сейчас снять статьи? и перевесить их на другой сайт
Будет от этого сайту ПЛЮС?
Есть домены, которым как с гуся вода - любые линкопомойки держат, есть те которые от этого явно страдают. Про ваш никто не скажет, не разобравшись детально, не видя историю и т.п.
) тут кто-то есть смелый, кто не побоится проблем и скажет правду
Только глобально эта правда ничего не изменит, ну расскажут вам парочку очевидных меркантильных моментов. Но желание "что бы умная добрая программа сделала всю работу за меня" у людей не пропадет... Гляньте все тот же autoreg.su - живее всех живых...
Лень-матушка всем заправляет :) В этом и заключается маркетинговая идея агрегаторов, блестяще реализованная надо сказать.
MiRaj, а ты не много на себя берешь? Я вот уже не работаю ни в одном агрегаторе, стоит ли мне рассказывать правду?
А почему бы и нет? расскажите, самое важное мы уже знаем: There is no spoon :)
Fresher, а если быть честным, насколько сильно косяки, описанные вами в проектах В десятке, отличаются от косяков среднего "сеошника", который зашел на форум, увидел в первом же разделе рекламные топики агрегаторов и пошел с ними агрегатить. (ну и плюс все остальные сеошники, которые типа рубят, или типа думают что рубят, или типа сидят в своих маленьких городах и думают что раз сделали там топ1, значит боги продвижения). Вообщем насколько серьезно это отличается от Вашей аудитории - если отличаются не сильно, то может и исследование считать вполне правильным?
Потом еще один этический момент: если аггрегатор видит явные косяки со стороны сайта, но позволяет при этом сливать пользователю деньги до их устранения, то зачем после этого с фонтом играться в постах? типа все же честно: захотели бы - в автоматических порядках выставляли красный alert без возможности нажать кнопоцку "далее" (и как следствие сформировать говнистое исследование, как далекое следствие - сформировать исследование с супер красивым результатом).
Да и про бюджеты... вы все рассуждаете с точки зрения программера (или кто Вы там) аггрегатора,
если это не реклама, то профессиональная деформация (это не хорошо и не плохо, просто вы думаете сутками о проблеме со своей стороны а не со стороны пользователя).
А пользователь воспринимает это с другой стороны: типа что такое бюджеты? если я им заплачу указанную сумму, а они не выведут мне сайт(как вариант даже близко) они их что, вернут? что это вообще за суммы, зачем они нужны? может их просто выдумали, что бы обосновать отъем денег?
Ну и раз суммы не возвращаются, гарантий нет, то нет и прямого логического обоснования необходимости бюджетов (только косвенные, далекие и если там начать придраться к числам - то будет ваще ппц) - вот так думают все пользователи и клиенты (просто молчат, боятся признаться, но про себя тихо не верят). Самые смелые спрашивают. Еще задают справедливый вопрос: если я регулярно плачу вам деньги за "продвижение сайта", тогда результаты должны быть все лучше и лучше - логично же? А оно на самом деле и логично :) Ну типа они проводят аналогию со своими стройками, прокладкой труб, асфальтированием и т.п. - там чем больше вкладываешь - тем больше квадратных метров получаешь.. а знаете в чем прикол? а они-то тут правы :) Но эта правда может реализовываться только при работе с контентом, что агрегаторы делать не могут.. (ну это к вопросу о "бюджетах" и их восприятии людьми, не работающими в СЕО).
P.S. Не думайте, что я зачем-то цепляюсь к рукам, но раз уж вы такие честные и не затариваетесь ссылками на своих сайтах ;-) ... Всякие приблуды типа budget.webeffector.ru, которые выводят что угодно и куда угодно даже обсуждать не хочется, но в принципе это все одинаково.
кстати ап приятный.
Я тут вот чего подумал: почему все воют, мол ссылки плохо работают, поведенческие, процент вывода маленький и тп.... ну перенес он часть веса ссылочного в вес контента - так это же замечательно- как контент жрать начал-то!! любо дорого смотреть: прямо новые возможности. Даешь позиции контентом, фтоппку говнобюджеты :) несколько часов копипаста с перелинковкой заменяют хрен знает сколько говноссылок.
Так что занимаемся спортом, господа оптимизаторы, ходим в качалки - надо тренироваться выбивать из клиентов достойный контент, у них же в головах все есть у сволочей, просто леняцца делицца 🤪
но хотелось бы улучшить именно часть обновления фильтров, замены неээфективных фильтров/ссылок и т.д.
Считаете что в 2011 Яндекс даст разгуляться автоматизации?
Но 30% это ж мало :( как же там трафиковое продвижение (тех кому можно и нужно) и всякие прочие штучки, которые формально позволяют закпрепить отработку\эффективность ощутимо выше + мотивировать оптимизатора и клиента? а агрегаторы же глупые в этом смысле, они не могут работать индивидуально...
Если будут вопросы - задавайте!
ТС, спасибо за актуальное исследование, с интересом ждал окончания!
А такой вот вопросик: что вы собираетесь делать с этими проектами дальше? оставлять все как есть, типа 20-30% запросов в топе это норма, либо есть надежда что через месяц-другой положение улучшится(типа динамика там есть какая-нить?), или перевод на свои методы и прощай агрегаторы, они безнадежны?
и второй вопросик похожий: не жалко было 3 месяца * столько проектов для чистого эксперимента? :)
Fresher, у меня есть уникальная интегрированная система оценки юзеров форума, так вот эта система дает товарищу В десятке довольно много баллов, поэтому и его "простому тесту" верю(по крайне мере в относительном плане, вам я тоже верю, но делаю сильную поправку как явно заинтересованному лицу. Есть такая психологическая фишка: не каждый мужик может признаться себе в том что занимается фигней или работает в плохом месте, это как с покупкой автомобиля - трудно признаться что купил автохлам(ничего личного - вдруг так же и с агреггаторами?). Объективность здесь может сильно страдать даже у профессионалов).
а как считалась эта цифра? если бюджеты можно занизить в 20 раз и даже быть не в курсе, и после выявления этого признаться.
А что такое "бюджеты"? Сумма за которую сайт будет гарантированно стоять на позициях? нет... сумма, которую тратят все участники топа тоже нет... некая SEO абстракция, которая была близка к жизни год назад, сейчас эти цифры для меня мало что значат. Опять же вполне допускаю что "бюджеты", заложенные ТС могли быть правильными, почему бы и нет? Да и если говорить об абстракциях, то ТС вроде сказал, что распределение денег было одинаковым. На все 100 или 12? да тоже абстракции :) (ах да, если про бюджеты, то по моему скромному наблюдению в 2010 они серьезно упали)
А контекст это абсолютное зло? Без песен скучно...
Занимаюсь (проектов 5 в парралель, не считая те что висят уже сами); если страна не захочет - не будет; с весны 2010 уделяю повышенное внимание непродажным всех видов, для продажных стараюсь использовать все возможные параметры по которым их можно отбирать а так же верификацию параметров(тут я бы правда расписал все что знаю и как делаю(считаю что рынок и дальше будет меняться как в техническом так и в общем плане, так что супер-знания никому не подарю), только вот внутренняя инструкция составление описаний регистрации в одних лишь каталогах занимает 6 страниц(по делу,без воды), про все остальное будет книжка(которая см выше, станет не актуальна очень быстро)).
P.S. Когда же ТС появится.. один вопросик так хочется задать..