Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Как-то "инвесторов" которые на участке в 10 лет побили S&P500 подозреваю единицы... из миллионов.

_SP_,

Разговор о другом уже идет, нахрена эти штаты "профессионалов" нужны если любая контора (и даже Ваша и моя) или простой инвестор может просто тупо индекс S&P 500 скопировать и всех этих "профессионалов" поиметь?

Это Вы загнули. Одних только mutual funds, побивших индекс на дистанции 10 лет, несколько сотен из порядка 9000:

https://www.investors.com/etfs-and-funds/mutual-funds/best-mutual-funds-beating-sp-500-over-last-1-3-5-10-years/

Товарищи, граждане ну елы палы, ну правда что-ли азы разжевывать :) ?

Если 1000000 человек играют один раз в лотерею с одним выигрышным билетом, то ВСЕГДА будет один выигравший. И он гордо будет рассказывать, что у него есть система анализа позволившая ему выиграть.

Биржа чуть сложнее, но любой "ум" не дает гарантий.

То, что крупные банки не обгоняют индекс немного странно, но это сигнал не того, что вы сможете его обогнать, а сигнал того, что даже обладая ресурсами в виде денег и УМА в 100500 раз больше чем у вас люди всё равно не могут его обогнать.

Это сигнал того, что ум и бабки НЕ ПОМОГУТ обогнать индекс :).

А при их отсутствии обогнать его можно только из-за случайного везения.

Даже покупая что-то очень рискованно или попросту случайным образом, всегда можно выиграть. Шансы есть. И если из почти 10000 несколько процентов выиграли, то это абсолютно не означает, что в эти проценты попадете вы.

В это можно только верить :).

_SP_, Ошибочно сравнивать биржу с лотереей. Биржу еще с казино любят сравнивать, что тоже не верно.

Не знаю, почему вы считаете что S&P500 невозможно обогнать, но и это не так. Его обгоняют и частные инвесторы и фонды. В этом нет чего-то невозможного. Вопрос лишь в цели конкретного портфеля, сохранение или приумножение. Если цель сохранение и набрать в портфель первоклассных акций (большинство переоцененных), то это по сути получится копирование индекса и обогнать его не получится. Но если цель приумножение (а где прибыль там и риск) и заморочиться именно обгоном, то придется порубиться в большой степени в SmallCap с краткосрочным инвестированием. И там уже можно обогнать индекс не на проценты, а в разы.

P.S. Мне всегда кажется странным, когда в ходе дискуссии об инвестировании проскакивают слова "лотерея", "казино", "шанс", "выиграть", "верить", "гарантии".

Да я могу вам за 5 минут обогнать (причем намного) любой индекс.

Главное, чтобы если я обгоню его на -95%, вы не предъявляли потом претензий...

Надо ?

Ну очевидныеж вещи, 100500 контрагентов рубятся за бабки, бабки ниоткуда не берутся, чтобы кто-то выиграл кто-то должен проиграть. Это именно казино, не более того, причем правила этого казино устанавливаются не вами, и защищают неким образом интересы неких лиц. Более того, вам в этом казино разрешается играть не всеми картами, если вам выпадает джокер, его дадут вашему соседу, а не вам...

Среди игроков есть контрагенты у которых много людей денег и других ресурсов.

Те, кто получает информацию не совсем ту, что получаете вы. Те, кто могут ВЛИЯТЬ на ситуацию, итд итп.

Те, кому отдают ваш джокер.

И тут "на белом коне" въезжает некий одинокий вася и забирает бабки себе.

Ага... я очень в это всё верю :)

Вся прибыль которую вы имеете относительно сильных игроков - это результат непропорционально большого риска, который вы на себя берете, только и всего.

Обгоняете их на 3%, значит имеете (условно) 6% риск слить депо.

Разумеетеся на коротком периоде вы можете не проигрывать.

Но рано или поздно депо всё равно перекочует к ним. (либо в биржу)

Всё, на что вы можете надеяться - вовремя уйти. Но это не удается почти никому.

Как и в настоящем казино. Психология...

_SP_, и все-таки у вас не совсем верные представления о фондовом рынке.

Вы сейчас про кого говорите? Если про трейдеров, то свое мнение, основанное на статистике, на этот счет я уже высказывал, они в большинстве своем сливаются.

В рамках инвестирования мы говорим как минимум о соответствии индексу, а это первоклассные компании и об обгоне индекса, а это SmallCap, маленькие, быстрорастущие компании.

Так вот эти компании, квартал за кварталом стараются увеличивать продажи, увеличивать денежный поток в компанию, увеличивать дивиденды.

Ну какое тут казино, когда у компаний растет доход, чистая прибыль, капитализация. И инвестор, как совладелец этих компаний, получает свою прибыль от деятельности компании, в виде дивидендов, согласно купленным акциям.

Правила игры давно установлены и известны. А за их соблюдением следит комиссия по ценным бумагам SEC. И если начать мухоморить, можно влететь на хороший отрезвляющий штраф.

Это в РФ компании работают исключительно в интересах мажоритариев, а миноритариями просто подтираются. В США все совсем не так. Я не идеализирую фонду США, но там как-то не забывают и об обычных акционерах. Погуглите про дивидендных аристократов. В РФ и близко ничего похожего нет. Хотя вру, есть единицы которые стараются соответствовать, НЛМК например. Но они на международном рынке и работают и акции торгуются, вот и в РФ достаются плюшки, в виде стабильных дивов, даже 4 раза в год.

Я согласен, что бабло ниоткуда не берется. Конечно, его зарабатывают компании и распределяют среди владельцев, т.е. акционеров. Ну как можно сравнивать казино и совладение успешным бизнесом, не понять мне этого.

Да не бывает слива депо в разумном инвестировании. Портфель должен быть диверсифицированным, а это 10-14 инструментов. И даже если одна копания полностью обанкротится (кстати погуглите про такие случаи, сможете пересчитать на пальцах одной руки) то депо не сливается, а вы теряете менее 10% капитала. и эта потеря быстро отбивается ростом остальных акций и дивидендами.

Биржа/брокер это посредник, который зарабатывает на сделках, ничего туда не перекочует. Вы как будто с форекс кухнями путаете биржу.

Зачем уходить, если там тепло и мухи не кусают? :)

Вот ссылка на етф на S&P500 https://ru.investing.com/etfs/spdr-s-p-500

Покупает уловный вася эту етф с самого начала, с 93 года по 1 лоту в месяц. Увеличивает свой капитал, дивиденды. Допустим даже на пенсию уже вышел или только собирается. Когда оттуда нужно было уходить, зачем и почему?

Дык они и догнать не могут,, про это разговор.

Вы понимаете, что всего 31 компания это уже Dow Jones ? Который не догоняет большинство крутых фондов с раздутым штатом “профессионалов”.

Можете легко подсчитать сколько нужно времени ума и денег чтобы собрать портфель, подымающий столько сколько Dow Jones! Доступно это рядовому инвестору? Без проблем…

Мой 11 летний сын его соберет за один вечер, после домашки))))

---------- Добавлено 16.11.2018 в 11:24 ----------

К инвестированию это не имеет никакого отношения.

Даже если я продам акцию дороже чем купил через месяц или год, это не значит что я у кого-то забрал деньги. Это значит только то, что тот, кто у меня купил, желает владеть этой компанией (получать профит в виде дивов, как правило а некоторых просто прет от всяких там собраний и все такое...) за немного большие деньги чем я.

Это как покупка квартиры в аренду. Одна и та же квартира по одному и тому же адресу продается в разное время по разным ценам. Просто разные владельцы этой квартиры хотят получать доход с аренды заплатив за это разные деньги и все..

_SP_, и давайте все же вести диалог цивилизованно. Не так как сейчас, вы пришли, вбросили набор широко распространенных заблуждений и ушли. Мы вам тут все расписываем, в чем не согласны с вами. Потом вы приходите, и вместо того, чтобы написать с чем конкретно из написанного вы не согласны, просто в другой форме опять вбрасываете этот же набор штампов. Так не интересно.

Вообще-то, просто обогнать индекс никакого особого искусства не требует. Просто элементарно собираешь акции из индекса в нужной пропорции - и у тебя получается доходность этого индекса плюс дивиденды. А если еще эти дивиденды реинвестировать, то на дистанции 10 лет обгон может быть довольно существенным :)