igork734

igork734
Рейтинг
84
Регистрация
20.02.2015
Должность
Accounting/Financial Analyst
SergejF:
Я не утверждал, что нематериальность изобретения указывается в ст.1345. О том, что изобретение патентуется в нематериальном виде, говорится в ст.1354 - для идентификации изобретения могут использоваться только его описание и чертежи. Но никак не фотографии или вещественный образец. Таким образом, изобретение существует исключительно умозрительно, невещественно. Оно не может быть сфотографировано или быть в виде образца.

Патентное право Российской Федерации в ст. 1345 ГК РФ устанавливает право авторства на изобретение. Таким образом изобретатель имеет охраняемые законом авторские права на документацию, в виде которой его изобретение оформлено.

ОК, значит, Вашу фраза "Изобретение, как объект интеллектуальной собственности (в отличии от полезной модели или промышленного образца), существует только в виде документации, описания и никак иначе" неверна или, по крайней мере, неправильно сформулирована :). Изобретение существует в нематериальном виде, а описание и чертежи - это не форма существования изобретения, а способ его идентификации.

Но тогда и авторские права именно на изобретение, а не на способ его описания. Иначе придется признать, что фотография продукта изобретения или рассказ об изобретении в научном журнале также защищена авторским правом, так как она тоже описывает это изобретение. А этого нет :)

SergejF:
Ничего подобного, формула изобретения - это не его описание. Формула - это пара строк, ясно выражающая его сущность, но никак описание. (см. ст.1375 ГК РФ а также п.10.8. Административного регламента исполнения Федеральной службой по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам государственной функции по организации приема заявок на изобретение и их рассмотрения, экспертизы и выдачи в установленном порядке патентов Российской Федерации на изобретение). К сожалению, у меня нет патентов, чтобы показать это, но можно продемонстрировать и на других правоустанавливающих документах:



В данном случае формула - это строка: "Компиляция русского синодального перевода Библии и гречесско-русского словаря посредством номеров Стронга". Не более того.

Если Вас не убеждает данный пример, ознакомьтесь с ст.1375 ГК РФ, в которой говорится, что заявка на изобретение должна содержать и формулу, и описание изобретения. То есть это разные вещи.

"Описание" в данном случае я использую в качестве понятия, а не в качестве названия документа. Формула описывает изобретение, пусть и без особых подробностей, но его должно быть достаточно для идентификации изобретения. То, что в состав заявки должен входить отдельный документ, озаглавленный "Описание" никак не говорит, что формула не описывает сущность изобретения :)

SergejF:
Ничего подобного. Признание авторства изобретателя в патентном праве дает ему возможность запрещать публикации описания изобретения, в том числе чертежи и схемы.

Нигде в ГК этого нет. Защищаемые патентом права полностью описаны в § 2 гл.72 ГК, и там ничего не говорится о защите от копирования документации.

SergejF:
Потому что форум - русскоязычный. Априори, "are typically" так сказать, здесь понимается ситуация в России. Посмотрите на соседние темы, обсуждается именно российская практика.

Русскоязычный - не обязательно российский :) Мне тут попадалось обсуждение и украинской, и белорусской, и американской практики (сам даже участвовал) :)

SergejF:
Никто о защите материального носителя речи не вел. Описание - это не материальны носитель, единственно возможная форма существования изобретения. Техническое решение , выполненное в материальной форме, изобретением быть не может, в этом виде оно становится полезной моделью или промышленным образцом. Конкретное описание изобретения охраняется патентным правом РФ согласно ст. 1345 ГК РФ.

В статье 1345 ничего не говорится о том, что описание - единственная форма существования изобретения. А вот в статье 1350 говорится о том, что является изобретением, и там нет ни слова "описание", ни каких-либо его синонимов.

SergejF:
Я не понимаю, что Вы подразумеваете под "патентом", в России, are typically, это всего лишь удостоверяющий права на изобретение документ. Грамотка такая. Описние изобретения часть. этого патента не является.

Согласно ст. 1354, составной частью патента является т.н. "формула изобретеения", т.е. его описание. При необходимости эта формула может дополняться чертежами и схемами (п.2). Т.е. "грамотка" сама по себе - это не весь патент, это только "обложка" :)

SergejF:
Ну как же нет? Признание патентным правом (ст. 1345 ГК РФ является частью патентного права России) авторских прав за изобретателем фактом данного признания эти права и защищает. Поскольку в Авторском праве России (гл.50 ГК РФ) никаких упоминаний о защите авторских прав на изобретение нет.

Авторское право в данном случае - это право считаться автором, ничего более (см. ст. 1356). От копирования оно не защищает, если при копировании указывается настоящий автор. От копирования документа защищает копирайт, но это не то же самое, что авторское право.

SergejF:
1. А при чем здесь Козлевич? Подозреваю, что речь в теме идет о России.

Почему же? У ТС никак это не обозначено. Кроме того, патентное законодательство довольно схожее у многих стран.

Если же брать именно Россию

SergejF:
2. Изобретение, как объект интеллектуальной собственности (в отличии от полезной модели или промышленного образца), существует только в виде документации, описания и никак иначе.

Согласно ст. 1350 ГК изобретение - это "техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств)". Т.е. Изобретение - это непосредственно техническое решение, а не его материальный носитель. Описание этого решения является частью патента, но не частью изобретения.

SergejF:
Патентное право Российской Федерации в ст. 1345 ГК РФ устанавливает право авторства на изобретение. Таким образом изобретатель имеет охраняемые законом авторские права на документацию, в виде которой его изобретение оформлено.

Гражданский кодекс устанавливает следующие права, которые защищаются патентом: а) право авторства - т.е. право автора признаваться автором изобретения (ст. 1356); б) право на получение патента (ст. 1357) и в) право на использование изобретения (ст. 1358). При этом под использованием понимается "ввоз на территорию Российской Федерации, изготовление, применение, предложение о продаже, продажа, иное введение в гражданский оборот" продукта, полученного с помощью этого изобретения либо осуществление запатентованного процесса.

Таким образом, защита описания от копирования никак патентным правом не предусмотрено. Оно может защищаться копирайтным законодательством, но не патентным.

SergejF:
В приведенном тексте используется оборот "are typically" (как правило, обычно). Т.е. и в патентном праве США это не является строгим правилом. Из текста вообще неясно, идет ли речь о патенте на изобретение или на полезную модель / промышленный образец.

Typical в данном случае понимается в смысле "как правило". Полностью эта фраза звучит так: "Subject to limited exceptions reflected in 37 CFR 1.71(d) & (e) and 1.84(s), the text and drawings of a patent are typically not subject to copyright restrictions". Т.е. как правило содержание патента не защищено копирайтом, но есть и исключения, предусмотренные двумя параграфами главы 37 Кодекса об административном регулировании США. Эти пункты разрешают ставить знак копирайта на патентную документацию только при условии специальной дополнительной приписки, в которой, в частности, должно говориться: "The (copyright or mask work) owner has no objection to the facsimile reproduction by anyone of the patent document or the patent disclosure, as it appears in the Patent and Trademark Office patent file or records". То бишь можно запретить редактировать изображения из патента, но нельзя запретить копировать факсимильное изображение, опубликованное в официальном патенте.

Вообще, смысл патента как раз в том, что изобретателю на определенный срок предоставляется монополия на использование изобретения в обмен на то, что он передает его в общее пользование . Т.е. каждый может ознакомиться, и даже получить копию - но использовать полученные сведения во время действия патента нельзя.

Именно поэтому, кстати, не все изобретения патентуются. Если какое-то изобретение очень легко воспроизвести и сложно отследить его использование, то его обычно не патентуют, чтобы не раскрывать информацию.

SergejF:
Патентным правом охраняется и вся приложенная к заявке документация.

Патентным правом охраняется изобретение, а не документация на него. По крайней мере, в Штатах "the text and drawings of a patent are typically not subject to copyright restrictions. The inventors' rights to exclude others from making, using, offering for sale, or selling the invention throughout the United States or importing the invention into the United States for a limited time is not compromised by the publication of the description of the invention."

Если верить Вики, точно такое же положение в Германии, Британии и Швейцарии.

SergejF:
Подобные схемы охраняются не авторским, а патентным правом.

Патент, вроде бы, охраняет не саму схему, а возможность создавать с ее помощью продукт, нет?

IvasENov:
Сейчас и не угадаешь, где риск больше - в недвижимости, или в банках.

Все же при прочих равных в банках при наличии государственной страховки риск того, что потеряешь инвестицию, полностью или частично (а именно это обычно понимают под инвестиционным риском) практически нулевой. АСВ пока работает, отказов никому не было, нет? Недвижимость же вполне может и уйти в минус, плюс ликвидность у нее относительно низкая, ее быстро без потерь не продашь.

Другое дело, что системный риск, т.е. риск того, что вся система в России навернется, сейчас относительно высок. Но от этого вида риска невозможно застраховаться, оставаясь внутри системы :)

crutop:
OK Google Если вы читали мою математику и знаете мои исходные данные то из двух вариантов отлично был в вот ваш ник нейм какой бы выбрал? Какой вы выбрали бы вы вариант?

Uno mas: с учетом Ваших исходных данных и Вашей математики (в результате которых доходность инвестиций одинакова) выбирать следует тот вариант, который несет меньше риск. Общепринято считать, что при прочих равных банковский вклад менее рискованный, чем инвестиции в недвижимость.

With that being said, ИМХО Ваша математика основана на, мягко говоря, не совсем адекватных исходных данных. Поэтому тезис о равности доходностей сам по себе довольно сомнителен. Рекомендуется пересмотреть математику каждого варианта с учетом более адекватных данных (некоторые поправки Вам тут уже накидали; из других, к примеру, не учтено налогообложение), при этом используя более консервативный подход.

"Если две инвестиции дают одну и ту же ожидаемую доходность, то выбирать нужно ту, которая менее рискованная" (с) Сборник старых банальностей, издание третье, переработанное

Вопрос тут, правда, насколько правильно оценили эту самую доходность. Использование при оценке выражений "реалистичный прогноз на 5 лет" и "но вот чудо" привносит некоторую нотку сомнения в адекватность этой оценки :)

ИМХО, если вводить штрафы, то нужно обязательно правильно их поставить. Скажем, не за то, что сидел в одноклассниках, а за то, что провалил задание :)

ya_sinoptik:
Шлете доверенность на открытие счета человеку за границей и он открывает его на ваше имя.

... и со своей подписью распорядителя на счете :)

Всего: 355