Юлия Мар

Юлия Мар
Рейтинг
39
Регистрация
26.04.2009
Должность
написание статей
http://www.free-lance.ru/users/anse
Privod:
Это не мысль а костатация факта, вопрос, что надо делать что бы так было.

Стучать в запертую дверь. Не штучно, а сообща. Один человек её не прошибет, а много - смогут рано или поздно. Только не разовой акцией, а постоянным долбежом, жалобами, забрасыванием судов исками.

дубль вылез

webcat:
Юлия Мар мы все прекрасно понимам, что должна быть правовая культура

Но общество не однородно. И если к чиновнику пришёл малообразованный человек, то он должен ему помочь и сделать всё по закону, а не отфутболтвать. Вои и всё.
И будет всё в пордке
Чиновнику за это зарплату платят - что бы он выполнял закон

Ох, расскажу историю. Продает дядька квартиру. Нормальный договор составлен, написано, что деньги уже получены. Не хватало какой-то бумажки. Вызываем дядьку, объясняем, что от него требуется и тихонько фигеем. Из не очень связной речи (действительно малообразованный дядька, да еще и в учреждении) понимаем, что все бумаги собирал покупатель, продавец только подмахнул договор. Дядька просит подписать документы без требуемой бумажки, а то ему деньги нужны. Фигеем еще больше, показываем, что он своей рукой написал в договоре, что деньги получил полностью. Ответ - "так он же обещал, что заплатит". Уверяем, что не заплатит и в суде с такими документами делать тоже нечего - сам же все подписывал! Нет, "он человек хороший, обещал деньги отдать". Как помочь такому по закону? Как вообще такому помочь?! Он дееспособный, сам решает, как своей собственностью распорядиться. А завтра будет бомж.

Privod:
Калинин,
С бизнесом все понятно, вопрос в том что никто в этой теме не высказал ниодной мысли как надо изменить систему, что бы чиновки стали вести себя по другому. Более того, эта тема никого не волнут.

Privod, я тут всё о воспитании правовой культуры вякаю. И об общем уровне сознания. Читать-то всех научили, пора бы и понимать прочитанное учить(ся). То, что я видела в последние годы в России - это махровый правовой нигилизм и просто нигилизм.

Станет ли чиновник посылать кого-то лесом и полем, если человек мало-мальски знает свои права?

Тигра:
На западах хотя бы быт куда более благоустроен. У меня давеча в гостях приятельница случилась, во Франции живет, в последнее время в Германию переехали с мужем. Послушала немного про тусовки инвалидов ежегодные в Провансе и фестивали в Берлине. Слушается как сказка, ибо у нас такого нет и еще долго не будет, если будет вообще.

Тоже полно домов без лифтов и даже без отопления. Только все изменения - за счет жильцов, хотите лифт устанавливать - флаг в руки и деньги на бочку, надо газовые трубы поменять - платите из своего кармана. Это частные проблемы, муниципальных и государственных денег на это не выделяют. В России же дома соседи три года бились, чтоб других соседей уговорить дверь нормальную с замком на вход поставить. И ТСЖ народ создавать не хочет, все на кого-то надеются.

Вот дороги с пандусами на западах - прямая ответственность муниципалитетов. Тут если что не так, народ шум подымает, в газеты пишут и на выборах прокатят, только в путь.

Тигра:
Не знаю, хвала небесам, у меня есть и деньги, и здоровье на то, чтобы решать свои проблемы. Взятки тоже давать умею - научилась, деваться было совершенно некуда. Первый раз неприятно, а потом привыкаешь. А вот как живут люди, которые не могут что-то сами, знаю только из их уст.

Про рекламу юридических контор в наших палестинах, пожалуйста, не надо. Уж в этом-то я практик, в курсе, дальше некуда, как там и что. И для мало-, и для многоимущих.

Ну и опять же, Юлия, Вы судите по себе, а Вы - нерепрезентативны. У Вас 1. юридическое образование, а это уже немало и 2. опыт и знание системы изнутри. Это вообще всем форам фора перед любым средним гражданином.

Тигра, я тут приводила пример моей бывшей коллеги, у неё нет ни одного пальца на руке. Удивительно позитивная тётка-хохотушка, хотя жизнь её треплет неслабо. Тоже машину выучилась водить, кстати:-) Муж - инвалид, почти не ходит. А дача у неё такая, что мне и не снилась. Как она управляется - загадка. Еще две женщины на работе, как выяснилось, имеют инвалидность (это мы так медосмотры проходили, такая, блин, врачебная тайна).

Мы с вами по разным городам судим, про Москву я много слышала, но сама не сталкивалась, так что привожу в пример то, что знаю лично. У нас даже при универе консультация была, преподаватели со студентами помогали заявления составлять и т.п.

Понятно, что мой пример - не показателен. Привожу просто для того, чтобы люди знали, что бороться можно и стоит. Особенно тем, кто не собирается покидать страну.

Не все госчиновники сволочи, достаточно тех, кто помогает и объясняет, что нужно. Только вот слушать тоже надо учиться. Если человек заранее вдолбил себе установку "все бесполезно", кто ему поможет? Если приходит в учреждение и начинает костерить на всю катушку чиновника, которого видит в первый раз, какого отношения он может ждать? Все люди-человеки и на хамство и грубость реагируем одинаково.

Тигра:

Можно. По телефону. Она включает в себя звонок юриста клиенту, два вопроса "опишите проблему" и "консультировались ли вы ранее" плюс ответ "да, мы можем вам помочь, приходите туда-то во столько-то, я дам вам парабеллум талон". Всё, собсно, бесплатно зато совсем.

И что, без кисти руки приехать за парабеллумом советом - никак?

Кстати о птичках. Об общественных приемных, которые со скрипом, но насаждают в каждом министерстве и ниже, не слыхивали? На сайтах любой службы есть вопрос-ответ и "обратная связь" (у прокуроров тоже, если что). Солидные юридические фирмы заради саморекламы активно малоимущим помогают.

Это всё, конечно, проще не знать, не узнавать, сидеть и жалеть себя, ожидая чуда. Не будет его.

Сеодром:
Она просто отвыкла от постсоветских реалий и даже физически не может представить себе тот уровень чиновничьего произвола и безнаказанности, что сложился сейчас на просторах экс-Совдепии.

Которая из нас? Мы обе из-за пределов вещаем:-)

Было бы неплохо так разом отвыкнуть и не видеть того, что я наблюдаю каждый раз, приезжая домой, не слышать друзей и коллег и не читать, как изменяются законы.

Independence:
Откуда знать пенсионеру куда и что писать, если у него нет юридического образования и нет знакомых юристов?

Зачем же из мужика пятидесяти лет идиота ущербного делать? В России про наличие прокуратуры всем известно. Для жалобы на действие или бездействие какого-то органа знания юридических терминов не требуется.


Откуда у пенсионера деньги на юристов, когда они с обычных людей столько денег берут как будто это не пенсионер, а компания Газпром? (а все из-за чудовищного неравенства и перекоса в доходах между теми, что сидит на нефтегазовой трубе и творят беспредел, которые могут и юристов нанять себе позволить, и теми, кто работает на обычной работе и живет обычной жизнью)

У пенсионера, получающего пенсию и работающего без огласки не нашлось денег на консультацию специалиста.

Откуда такая убежденность в заоблачных расценках юристов? Мы вот в интернетах сейчас сидим, посмотрите, можно ли получить бесплатную юридическую консультацию.


Каким образом пенсионер может добиться справедливости, если они там, весьма вероятно, все повязаны, а один прикрывает попу другого?

Каким образом? Действием. На каждую задницу свой кнут найдется. Чего ради жаловаться на несправедливость, если не добиваться её всеми силами?


Ваше вера в то, что в России можно добиться справедливости законными способами, зачастую не подтверждается на практике. И не где-нибудь там в каком-то захолустье, но и в самом что ни на есть городе-герое в Москве.

Вера? Я не теоретег, а практик. Свои вопросы в России я решала и решаю законными способами.Не в Москве, правда, я из того самого захолустья.

.

<!--WEB-->:


Это Вы кимберлиту объясняете? Он вообще уверен, что на этом инвалиде пахать надо было.

Нет, это Webcat в изысканных выражениях и с переходом на личности пытается выразить несогласие с моей точкой зрения:-)

Дмитрий_К:
kimberlit, гражданская война. Россия это уже проходила..
Это звоночек нашей власти и таких звоночков все больше. Дождутся ведь набата.

Мне это абсолютно не нравиться ибо будет совсем страшно. Но других путей я не вижу, путь развития гражданского общества нам перекрыли.

Есть надежда на информационную интеграцию с Западом - когда мировым сообществом будет оказываться давление на властные структуры РФ. Наподобие реакции по делу Магнитского. Ибо нас они слушать не будут - по крайней мере до тех пор, пока за оружие не возьмемся

Дмитрий_К, боюсь, что смысл звоночков до них дошел, потому и законы появились, расширяющие полномочия ФСБ, карающие милиционеров за неисполнение приказов и срочно стряпается полицейский закон. По поводу ФСБшных изменений вроде Меркель что-то пыталась сказать, но её вежливо на место поставили, указав, что в суверенном государстве что хотим, то и творим.

Всего: 1557