Юлия Мар

Юлия Мар
Рейтинг
39
Регистрация
26.04.2009
Должность
написание статей
http://www.free-lance.ru/users/anse
raminas:
Они как раз исполнители. Так и называются - исполнительная власть.

Да. Исполнительная власть. Только последнее короткое слово напрочь забивает первое.

Юлия Мар добавил 01.09.2010 в 20:05

Тигра:
Так я и не говорю, что прям к Вам. А специальности таки чиновничьи есть, целые вузы и академии госуправления, погуглите, это нацпрограмма - кадры готовят.
В школе я была ровно два месяц - на педпрактике. Потом сбежала оттуда без оглядки.
В рамках частной практики постоянно общаюсь с родителями учеников. Милейшие люди, как на подбор.

Прибавилось или как, а все мои одноклассники, закончившие СКАГС, устроились по профессии - молодыми чиновниками. 6 или 7 человек, кажется, - неплохо для городишки в 70к. Учились все по целевым местам, кстати.

Это я читала. Куют кадры. Чтоб послушные были и за место держались крепко, ибо - оплачено! Не нравится что - деньги верни.(хотя это правильно при целевом обучении).

В частном порядке совсем другое общение.

RobiKruz:
Ну вот, Вы победили часть моей юридической безграмотности. Спасибо. Хотя, у меня остались некоторые сомнения. Кажется мне что кто-то из чиновников причастен к процессу сотворения законов. Но утверждать не буду. Не об том топик.

Вот Вы пишете про правовую культуру? А является частью правовой культуры отстаивание своих прав на нормальную работу? Так почему чиновники, правовыми методами (которые думаю им знакомы лучше, чем рядовым гражданам) не борются с законами, которые обрекают их на каторжный труд? Или борются?

Ну, до высоких министров и, пардон, премьеров мы не будем тут докапываться. Они - не исполнители чьей-то воли и с народом не работают.

Отстаивание прав на нормальную работу является частью правовой культуры. Только у чиновников есть очень жесткие ограничения на всякие "отстаивания". Их государство первым делом "построило", чтоб не вякали. Труд не каторжный, но нервный. С одной стороны - граждане, которые не церемонятся в выражениях и действиях, с другой стороны - чудный закон, который иногда применять приходится методом научного угадывания (слыхали и сталкивались, скорее всего, с пробелами и противоречиями в законодательстве).

Кстати, самое худшее - это не граждане, даже дурковатые. Их можно понять и оправдать жизнью, отсутствием образования и т.п. Государственные структуры и всякие мега-ОАО - это гораздо хуже. Если бы я осталась в России, ушла бы с работы именно из-за них.

Юлия Мар добавил 01.09.2010 в 19:30

Тигра:
Венчно я в ваших фантазиях какие-то странные роли выполняю. Сколько можно уже, право слово?

Спасибо на добром слове. Причины у Славы свои, всё в русле.

Тигра добавил 01.09.2010 в 19:22

Кто ближе, тот и огребает.
Я смотрю вот - профессия чиновника прям ужас-ужас, такая плохая, тяжелая, кругом неадекваты, которые так и норовят грохнуть из базуки... ужас, а не профессия.
Именно по этим причинам в стране за короткий отрезок времени чиновничий аппарат вырос опять в два раза, в вузах и всяких академиях при правительстве конкурсы зашкаливают, даже притом, что этих академий развелось как собак. Так никто не хочет в чиновники идти, мрак и кризис просто.
Ужасная, ужасная профессия! То унитаз вымогают с трещиной, то пенсию, а то и вовсе паспорта меня приходят, совсем поохренели.

Профессия - чиновник? О! Это не ко мне, по профессии я юрист:-) И работать начинала в те времена, когда чиновника и по головушке "братки" приложить могли за несговорчивость. Тигра, если есть опыт работы в школе, как понравилось с родителями общаться? Все до одного адекватны были? Всем душа навстречу рвалась и помогать хотелось в рабочее и нерабочее время?:-)

Если больше, чем на 6 месяцев в году, то Хорватия или Черногория. Болгария дешевая в плане жизни, но криминал присутствует.

Испания - хорошо, но до 6 месяцев. И уж всяко не южные регионы. Аццкая смесь приезжих из Магриба, румынских цыган, колумбийцев с добавлением наших соотечественников спокойствия не прибавляет. Спокойно там, где мало иммигрантов (но так по всей Европе).

А на Кипре своей стабильной воды нет. От дождей зависят и завозят.

RobiKruz:

Сложно? Пускай меняет работу. Не меняет работу - сам виноват.
Да и потом, вроде как, например, в Пенсионный фонд мне, как ЧП, нужно ходить по закону. Сначала заплатил 12 т.р., потом сходи и отчитайся, что заплатил. Ага, и это в век информационных технологий. Иначе - нарушил закон. Так не я этот закон писал. Получается сами чиновники ставят себя в ситуацию когда к ним много людей идет. Или взять налог на продажу машин, которые эксплуатировались меньше 3-х лет. Видел как посетители с непривычки по налоговой бегают. У них же стресс. Им потом неделю надо валерьянку пить. Они в жизни не слышали про слово такое - налоговая декларация, а тут им раз и пришло письмо, что надо прийти и заполнить.

RobiKruz, чиновник не пишет закон, он его исполняет. Пишут "народные избранники" (и первое слово, и второе - под очень большим вопросом). Для того, чтобы исполнять всю эту тахтомудрию (ну, и не только для этого, но это уже другая песня), создают службы, фонды и набирают людей. Которым и выпадает "радость" объяснять всяким гражданам (не только приличным, образованным, обеспеченным), что с них требует закон. И выслушивать в свой адрес (не в адрес законотворца) много всякой гадости. В эпоху изменения закона (а когда он у нас был более-менее стабильным?!) маты раздаются и от вполне адекватных людей. Но тоже чаще в адрес исполнителей, а не творцов.

<!--WEB-->:
Так и Вы про 1995 год рассказываете. Тогда как раз и полагалось.

Да чего же ждать так долго? Я как раз в прошлом году всю систему отопления, водоснабжения и канализации менял в квартире. Звонил. Ходил. Отказывали. Но видели бы Вы, как они у меня потом 2 недели по квартире плясали с 8-00 до 17-00. 😂 Выгнать не мог.

И заметьте - у меня квартира приватизированная. А секрет прост - последний этаж и куча всякой дряни, которую должен обслуживать ЖЭК. Но заменили они мне все. Все, самостоятельно, за свой счет, своими слесарями. Даже стиральную машину врезали в водопровод и в канализацию. Я только трубы купил сам и то мне их стоимость потом из квартплаты вычли. И ни одной взятки.

Вру - унитаз, ванну и раковину покупал сам, потому что не поменяли раньше. Еще лет 7 назад можно было добиться, чтобы и их заменили.

А 15 лет назад все жилищно-коммунальное оборудование в любой квартире стояло у них на балансе. И они обязаны были все это обслуживать. И пенсионер, которого Вы назвали придурком ходил и добивался своих прав, всего лишь.

Вы не чиновник и не юрист, без карабина туда ходили и смогли добиться того, что вам положено по закону. Подозреваю, что нервов было много потрачено, но победа была сладкой. Так и всем бы надо. Еще лучше - объединенно с теми, кто решает те же вопросы. Тогда 10 лет и карабина в конце не понадобится. Не сразу, но этот лед сдвинется.

Дмитрий_К:
Вы читали только версию чиновников? У них не слабый мотив врать в данной ситуации. Цена вопроса - несколько миллионов и пару должностей

Дмитрий_К добавил 01.09.2010 в 17:20
Не смог не утащить цитату бизнесмена с форума камчадалов

Цитата(Андрей Камчесс @ 29.05.2008, 14:56) &#8592;
А ценность человека измеряется количеством денег, которыми он обладает.

Я уже говорила, что вопросов по той ситуации очень много.И Рудаков толком ничего не объяснил в письмах. Про то, что мог не обращаться очень долго - верю (своих родных иногда пинать приходится, чтоб не выжидали, сразу писали, не тратили время на разговоры). Про то, что все для него было сделано, всё растолковано - нет, не верю.

RobiKruz:
Так а третья сторона здесь причем? Тут ведь речь о том, что после одного придурка в день, чиновник на всех смотрит как на придурков.



Честно - нет. Проверено опытом:
Работал в газете, менеджером по продажам - приходилось общаться не с придурками, а с сумасшедшими. Причем реально. Они в газеты в период весеннего обострения толпами идут и по телефону названивают. Но при этом с нормальными людьми, после общения с ненормальными, общался корректно. Вопрос ведь в том, что чиновник обо всех судит по одному.

Чиновнику себе дороже некорректоно общаться. Сумасшедшие нападают иногда, придурки (в отличие от нормальных адекватных людей) быстро находят дорогу и время для жалоб.

Калинин:
Чиновник, поскольку он глупое животное, неспособное к производству физического или интеллектуального продукта, не должен разводить дихотомий "придурок/не-придурок", а подобострастно и боязненно обязан выслушивать то, что мне будет благоугодно ему сказать.
Это в идеале.
В обществе, которое избрало таких правителей, кои следят за честность работы чиновников.

У нас - да: достаточно чтобы передо мной вошёл в кабинет полоумный дед с унитазом, испортил чинуше настроение - и чинуша уже "будет иметь основания" считать меня придурком.

Ну вот и ладненько. В чиновники надобно набирать слабых, убогих, интеллектом обделенных (остальных - на стройки народного хозяйства?). Пусть помогают гражанам решать вопросы по закону, его же каждый дурак прочитает и поймет. Гражданин при этом (он же звучит гордо!) ничтоже сумняшеся будеть поливать такого же гражданина так, разэдак и по матери. Ему так благоугодно.

Калинин, придурок от нормального более-менее адекватного человека (все бывают нервными, что делать) отличается разительно. С унитазом или без него. Человеческий фактор отменить ну никак нельзя. Ни в каком виде деятельности.

Дмитрий_К:
Юлия Мар, вы говорили что надо обращаться в гос органы, писать жалобы, нанимать адвокатов. Как это сделать если тебе не дают информации (о тех же правах) и даже получить среднее образование - проблема? Как должен был себя защищать инвалид, если он узнал про коэффициенты спустя много лет и абсолютно случайно?

Помогать по-человечески, входить в положение и т.п. - это не из категории должностных обязанностей. - Это из категории человеческих обязанностей. Например, врач (заведующая) который взялся за меня в Москве для обхода указивок чиновников от медицины каждый месяц выписывала меня и в тот же день принимала обратно. Она выполнила свой человеческий долг и долг врача - поставила на ноги. Если бы она не обходила должностные инструкции я бы тут не писал. Тут каждый делает выбор сам - быть ему человеком или чиновником

Не буду говорить, что "все законы опубликованы", понятно, что прочитать все это нормальному человеку, и специалисту, и неспециалисту, не под силу. Коэффициенты изменились не сразу, как он начал получать пенсию, через несколько лет (они тогда вообще плясали каждый год, если не чаще). Узнать он об этом не мог, это понятно. Но когда узнал, что его права нарушаются, что коэффициенты не применили, должен был начинать активно бороться. Кому в России не известно, что от государства милостей ждать нечего? Судя по первому посту, бумажно общаться с чиновниками он начал только в 2008 году. Нельзя так. Устные требования очень легко забыть, а вот от бумажонки не отвертишься.

Помогать по-человечески хочется и можется тому, кто просит об этом по-человечески или хотя бы ведет себя не хамски. Думаю, что врача, который помог вам, вы не честили с порога "тупым идиотом" и "сволочью"(судя по тому топику - это совсем не ваша манера разговора). Она - врач и сделала все правильно и с точки зрения профессии, и по-человечески. В любой профессии достаточно людей, выполняющих свою работу ответственно и по-людски. Но и их можно "очерствить", если набрасываться с кулаками и руганью. По закону-то сделают минимум (ка положено), но не больше:-(

Дмитрий_К:
Kamchess, я понимаю что вы писатель, а не читатель, но пересильте себя - прочтите

Это и к Юлии Мап относиться.

Какой нафиг бизнес, если даже при попытке получить Среднее иди Вышку, устроиться на работу лишают средств к существованию?

Дмитрий_К, я когда-то говорила, что инвалидам живется хорошо? Или, может, дифирамбы заботливому государству пела? Про то, что при устройстве на работу лучше забыть об инвалидности - истинная правда, могут еще и заявить - либо снимай инвалидность, либо увольняйся. То, что творят в МСЭ - незаконно, это понятно.

То, что пытаюсь донести я в этом топике - нельзя опускать руки, надо за свои права бороться. Если этого не делать, будет еще хуже. Да, я в силу образования и опыта могу это сделать. И родным и друзьям помогаю, хотя и от них регулярно слышу, что бесполезно шевелиться, нет справедливости.

Периодически хочется поставить точку и не тащить людей "в светлое будущее", пусть жалуются, но не мне, так как помощь им была предложена.

Очень многие здесь задают вопрос "а почему Рудаков должен куда-то еще обращаться, если государство ему должно?" Не должен, может сидеть и ждать от государства внимания и поддержки, перебиваясь сухарями или зарабатывая на жизнь по-черному. Но имеет право защищать нарушенные права и сообщать о нарушениях закона. Это его права. Прокурор, вышестоящий начальник ФСС - не телепаты. Они не узнают о проблеме, если о ней не сообщить. Написать жалобу - не занимает много времени, не требует материальных затрат и физических усилий. Получил отписку, тогда пиши вышестоящим, в газету, но защищайся!

Ругать огульно всех чиновников (исполнителей закона, не законотворцев) - это замечательно. Только вот ждать поддержки от человека, обругав его тупым и назвав его слова бредом сумасшедшего - не стоит. Чиновник выполнит все, что предписано законом, но не больше. Помогать по-человечески, входить в положение и т.п. - это не из категории должностных обязанностей. Актуально это и для врача, и для учителя и для любого другого профессионала, работающего с людьми. Неадекваты доброго и участливого отношения ждать к себе не вправе.

Проблема большая наблюдается - отсутствие коммуникативных навыков, нежелание слушать оппонента и нормально обсуждать тему. Плюс - отсутствие тормозов в выражениях.

Обсуждение этого топика - наглядный пример.

Всего: 1557