boga@voxnet.ru: Так что-то никто не высказался о причинах такого феномена, как неверующие в Бога православные. А ведь явление то знаковое. :)))
Сергей Капица: "Я как белая ворона!"
"Вы в Бога верите, Сергей Петрович? В физиологическом смысле Бог существует?
- Поколение моего отца было активно антирелигиозным в силу партийных принципов. А я - русский православный атеист. Это, кстати, весьма распространенная формула отношения к вере, к духовной культуре.По существу, ведь и наука выросла из религии. Я встречался со многими нашими патриархами. С Питиримом, с Кириллом... У нас с ними разница в мировоззрении не так велика, как может казаться (смеется). С Алексием II я познакомился, когда он был еще епископом. Я был одним из немногих ученых, кто вообще готов был разговаривать со служителями церкви. Помню, как-то была намечена встреча ученых с богословами, но никто, кроме меня, из ученых на нее не пришел. Мое появление, конечно же, запомнилось. Патриарх меня обласкал. Но мое заявление, что в школах богословие не нужно и что я - православный атеист, его от меня несколько отторгло. Я патриарху Кириллу сказал: "Если бы вас можно было клонировать и в каждую школу отправить, я был бы за уроки богословия". Он смеялся. Необходимо ведь иметь уровень, чтобы преподавать такие вещи. Насаждение православия в дореволюционных школах России было лучшей антирелигиозной пропагандой. Марксизм тоже угробили преподаватели марксизма. Хотя в марксизме было много разумного и полностью отсекать это явление было абсолютно не правильно!"
У иудеохристиан, лидером которых был апостол Петр, не было представления об Иисусе, как о богочеловеке, как не было и представления о непорочном зачатии. В понимании этой христианской группы Иисус был праведным человеком, на которого при крещении Иоанном сошел Святой Дух (он - ruah - в арамейском языке женского рода, поэтому Мария "cмогла от него зачать" только в греческих вариантах евангелий). Поэтому изначально Иисус считался сыном Иосифа и Марии, родившимся вполне естественным образом, следовательно с Творцом никак не отождествлялся.
Это представление дожило до IV века, когда Арием было сформулировано представление о подобосущии Иисуса Христа и Бога-отца, впоследствии неоднократно осужденное на вселенских соборах. В качестве догмата принято и во всех церквях установлено, как неопровержимое, положение о единосущии Христа и Бога-отца, которое, однако, тоже не дает оснований для их отождествления, так как признает их разными лицами Святой Троицы.
Еще есть гностическое понимание, не знаю, стоит о нем писать?
---------- Добавлено 12.08.2012 в 19:28 ----------
Так я и говорю - еретик Вы, батенька. 😂
Ну спасибо вам за открытие того, что мы живем до 4 века. :)
<!--WEB-->: Троицу отвергаем??! 😡 Да Вы еще и еретик, братец! 😂
Решили опять "блеснуть"? :) Смысл понятен, что речь идет не о лицах Троицы, а о внутреннем единстве.
---------- Post added 12-08-2012 at 19:22 ----------
<!--WEB-->: Я вот не знаю... есть ли смысл про иудеохристианство рассказывать, или Троицы хватит?
Вы же знаете, что поверхностно нахватали положений и пытаетесь чисто формально, истинно по сектански, по фарисейски изподтишка сыграть на любом формальном недочете. Товарищ, номер не пройдет. Вам просто в принципе нельзя говорить на эти темы. Не просто по верхам нахватались, но еще и выпячиваете себя направо и налево, попутно подхамливая собеседникам. Причем видимо это происходит в любой теме.
<!--WEB-->: И разницы с иудейским шаббатом Вы, разумеется, не видите?
Воскресенье в христианстве - день памяти о воскресении Иисуса (так и называется - воскресенье, значит, Иисус воскрес), а не день отдыха Творца, как в иудаизме.
Блин, сколько раз зарекался на дураков не обращать внимания... не могу: невежество коробит, свербит, гложет, наизнанку выворачивает...
Хорошо, когда про себя так получается красиво сказать. :)
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Понимается в христианстве и так и так, ну а "не Бога Творца", это еще одно в копилку. Будет уже 6 основополагающих понятий в христианстве, которых товарищ не знает в принципе. Христос и Творец в христианстве - одно и то же лицо. Вспоминая воскресение одновременно святится день
Творения, когда Бог почил от дел.
Что вижу - то и говорю называется в вашем случае . :o
"А воскресение? Значит воскрес - не суббота! Суббота не воскресение"! Заповедь отменена Христом!
boga@voxnet.ru: Есть такой райцентр в Псковской губернии - Пустошка. Там свято соблюдают шаббат. По субботам, не только магазины не работают, но даже автосервис.
В воскресение в христианстве также не рекомендуется работать. Отмены заповеди не произошло, она расширилась до исключительных случаев, таких как помощь людям. А не отменена за "ненадобностью".
spermint: Это отмена запрета на работу по субботам.
Конечно. Раскрытие глубинного смысла, "очеловечивание" сухого законодательства. Господин <!--WEB--> посчитал это отменой и прямой противоположностью.
---------- Post added 12-08-2012 at 18:49 ----------
<!--WEB-->: advertstar, читайте еще, раз предыдущие 8 не помогли. По желанию можете перемещаться по топику вперед или назад, где многократно все разжевано. :)
Ссылка не только на ваше премудрое сообщение.
Кому будет интересно прочтет дальше, чтобы понять высоту ваших мыслей. :)
Так что-то никто не высказался о причинах такого феномена, как неверующие в Бога православные. А ведь явление то знаковое. :)))
Сергей Капица: "Я как белая ворона!"
"Вы в Бога верите, Сергей Петрович? В физиологическом смысле Бог существует?
- Поколение моего отца было активно антирелигиозным в силу партийных принципов. А я - русский православный атеист. Это, кстати, весьма распространенная формула отношения к вере, к духовной культуре. По существу, ведь и наука выросла из религии. Я встречался со многими нашими патриархами. С Питиримом, с Кириллом... У нас с ними разница в мировоззрении не так велика, как может казаться (смеется). С Алексием II я познакомился, когда он был еще епископом. Я был одним из немногих ученых, кто вообще готов был разговаривать со служителями церкви. Помню, как-то была намечена встреча ученых с богословами, но никто, кроме меня, из ученых на нее не пришел. Мое появление, конечно же, запомнилось. Патриарх меня обласкал. Но мое заявление, что в школах богословие не нужно и что я - православный атеист, его от меня несколько отторгло. Я патриарху Кириллу сказал: "Если бы вас можно было клонировать и в каждую школу отправить, я был бы за уроки богословия". Он смеялся. Необходимо ведь иметь уровень, чтобы преподавать такие вещи. Насаждение православия в дореволюционных школах России было лучшей антирелигиозной пропагандой. Марксизм тоже угробили преподаватели марксизма. Хотя в марксизме было много разумного и полностью отсекать это явление было абсолютно не правильно!"
http://www.fontanka.ru/2009/07/13/078/
В вере предполагается что верить в веру, в определённое время, не будет верить никто из верующих.
🍻
Православие такими людьми воспринимается, как культурное понятие.
Есть даже такое высказывание, например академика Сергея Капицы "я православный атеист".
"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле"? Лк. 18
около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
В христианстве предполагается, что верующих в определенный момент не останется почти вообще.
Эх, была, не была.
У иудеохристиан, лидером которых был апостол Петр, не было представления об Иисусе, как о богочеловеке, как не было и представления о непорочном зачатии. В понимании этой христианской группы Иисус был праведным человеком, на которого при крещении Иоанном сошел Святой Дух (он - ruah - в арамейском языке женского рода, поэтому Мария "cмогла от него зачать" только в греческих вариантах евангелий). Поэтому изначально Иисус считался сыном Иосифа и Марии, родившимся вполне естественным образом, следовательно с Творцом никак не отождествлялся.
Это представление дожило до IV века, когда Арием было сформулировано представление о подобосущии Иисуса Христа и Бога-отца, впоследствии неоднократно осужденное на вселенских соборах. В качестве догмата принято и во всех церквях установлено, как неопровержимое, положение о единосущии Христа и Бога-отца, которое, однако, тоже не дает оснований для их отождествления, так как признает их разными лицами Святой Троицы.
Еще есть гностическое понимание, не знаю, стоит о нем писать?
---------- Добавлено 12.08.2012 в 19:28 ----------
Так я и говорю - еретик Вы, батенька. 😂
Ну спасибо вам за открытие того, что мы живем до 4 века. :)
Вокруг вас - сплошь еретики. Не позавидуешь.
Троицу отвергаем??! 😡 Да Вы еще и еретик, братец! 😂
Решили опять "блеснуть"? :) Смысл понятен, что речь идет не о лицах Троицы, а о внутреннем единстве.
---------- Post added 12-08-2012 at 19:22 ----------
Я вот не знаю... есть ли смысл про иудеохристианство рассказывать, или Троицы хватит?
Вы же знаете, что поверхностно нахватали положений и пытаетесь чисто формально, истинно по сектански, по фарисейски изподтишка сыграть на любом формальном недочете. Товарищ, номер не пройдет. Вам просто в принципе нельзя говорить на эти темы. Не просто по верхам нахватались, но еще и выпячиваете себя направо и налево, попутно подхамливая собеседникам. Причем видимо это происходит в любой теме.
И разницы с иудейским шаббатом Вы, разумеется, не видите?
Воскресенье в христианстве - день памяти о воскресении Иисуса (так и называется - воскресенье, значит, Иисус воскрес), а не день отдыха Творца, как в иудаизме.
Блин, сколько раз зарекался на дураков не обращать внимания... не могу: невежество коробит, свербит, гложет, наизнанку выворачивает...
Хорошо, когда про себя так получается красиво сказать. :)
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Понимается в христианстве и так и так, ну а "не Бога Творца", это еще одно в копилку. Будет уже 6 основополагающих понятий в христианстве, которых товарищ не знает в принципе. Христос и Творец в христианстве - одно и то же лицо. Вспоминая воскресение одновременно святится день
Творения, когда Бог почил от дел.
Что вижу - то и говорю называется в вашем случае . :o
"А воскресение? Значит воскрес - не суббота! Суббота не воскресение"! Заповедь отменена Христом!
Есть такой райцентр в Псковской губернии - Пустошка. Там свято соблюдают шаббат. По субботам, не только магазины не работают, но даже автосервис.
В воскресение в христианстве также не рекомендуется работать. Отмены заповеди не произошло, она расширилась до исключительных случаев, таких как помощь людям. А не отменена за "ненадобностью".
Это отмена запрета на работу по субботам.
Конечно. Раскрытие глубинного смысла, "очеловечивание" сухого законодательства. Господин <!--WEB--> посчитал это отменой и прямой противоположностью.
---------- Post added 12-08-2012 at 18:49 ----------
advertstar, читайте еще, раз предыдущие 8 не помогли. По желанию можете перемещаться по топику вперед или назад, где многократно все разжевано. :)
Ссылка не только на ваше премудрое сообщение.
Кому будет интересно прочтет дальше, чтобы понять высоту ваших мыслей. :)
/ru/forum/comment/10660034
advertstar, Вы не знаете слов " Не человек для субботы, а суббота для человека"? :)
Это не "отмена" заповеди соблюдать субботу, как нам предлагают некоторые сектанты.
В топике смысл раскрыт подробно.
Это еще что за пурга? Субботу Иисус отменил, а не Церковь. Вы хоть в элементарном-то не лажайтесь.
Здесь, конечно, можно согласится, раз так. :)
Ну а что Христос отменил субботу - никто же за язык не тянул.
У вас через строчку такие "отмены". А потом удивляетесь, что вокруг столько "дураков". 😂
Зато вы в курсе как Христос отменил субботу, как его должны были побить камнями и он полит. заключенный римский оказывается...
И эволюция тож, и созданно-субъективное время. Все наотменяете - потом уже ничего не останется, из здравого то смысла и банальной образованности.