neznaika: Это откуда взято? 70% православных, из которых почти половина не верит в существование бога. Кафка и кафкафкианцы. В Америке ещё хуже ситуация.
Ну скажем "почти половина" это громадная разница с почти поголовной верой. И все-таки, где можно согласиться в данном случае с атеистами и одновременно их же слова использовать как отличную аргументацию - верующие это прежде всего те, кто ходят регулярно в церковь. А таких 3-4%.
И только на них можно всерьез религиозно как-нибудь "влиять", и то с огромным знаком вопроса, только в рамках вероучения, пока влияние не переступает грань принятых постулатов.
Я тут где-то слышал муру вроде "церковь поддержала Путина", как будто всех верующих опросили, как они проголосовали.
neznaika: Вижу подмену понятий с вашей стороны. Именно на волне религиозного фанатизма рассадники демократии получают индульгенцию со стороны своих граждан. Как в своё время её получал куклусклан.
Чем вы это докажете? Что священники ходят и агитируют за войны?
Вообще любопытный ход мысли. Общество гораздо менее религиозно, но поддержка войны идет потому что религия заставляет...
neznaika: Можно цифрами подтвердить, ну там про деньги, нефть халявную. Только, плиз, реальными данными оперируйте.
По бывшей Югославии например:
Но больше всего могут заработать на войне США. Впрочем, сначала посчитаем их расходы на военную операцию.
С 24 марта по 15 апреля НАТО (в основном силами США) совершило 5924 самолето-вылета, в том числе 1687 боевых. Каждый вылет бомбардировщика или истребителя обходится в среднем в $10 тыс. А с учетом затрат на топливо и бомбы расходы на полеты за время войны составят $250-300 млн. Идем дальше: в ходе военных действий произведено около 800 пусков крылатых ракет. Каждая стоит $1-2 млн, следовательно, на ракеты ушло в среднем около $1,2 млрд. Кроме того, США потеряли 5 самолетов. Сбитый истребитель F-117 стоил около $70 млн, 4 непилотируемых разведывательных аппарата — примерно $8 млн вместе взятые, в результате финансовый ущерб США от сбитых самолетов составил около $78 млн. Побочные расходы на ведение войны — $100 млн. Итого прямые военные расходы США составили примерно $1,7 млрд (то есть $70-75 млн в день). А в середине прошлой недели Пентагон обратился к конгрессу с просьбой о срочном выделении $4 млрд на военную операцию.
neznaika: Опять что-то невразумительное и притянутое за уши. Вы знаете процент верующих среди нападавших? Он вас восхитит.
Это подмена понятий. Бомбардировка не имеет религиозной составляющей. Не имеет значения, во что верят, как и сколько в процентном отношении нападающие. Их мотив, причина действий - расправа с тоталитарным, с их точки зрения режимом.
По крайней мере официальная, декларируемая. Истинная причина политико-денежная, но опять нисколько не религиозная.
Zikam.RU: Можно посмотреть и под иным углом. Война - мероприятие массовое. Требует много пушечного мяса. Мясо сие надо завлечь. Чем мясо тупее и чем оно более заражено вирусом некой веры, тем проще его использовать. Религия - самый успешный производитель пушечного мяса всех времен и народов..
По сути мысль абсолютно верная. Но здесь методом "накачки" может выступать все что угодно, а не только религия. Да и религия религии рознь. Понятно, что если ты поклоняешься воинственному тумбо-юмбо, который наставляет съедать печень противника, то будешь рвать и метать, что в истории отмечено великолепно с первобытнейших обществ.
---------- Добавлено 14.08.2012 в 01:06 ----------
neznaika: Ну это у адептов различных верований в сказки надо спросить, видимо да, мне сиё чувство и мотивация неизвестны.
Пример "недостаточной демократичности" - великолепно это демонстрирует. Гуманитарная бомбардировка недемократичных обществ - примета современности. А это не религиозная, а политическая характеристика.
neznaika: Ещё как порождает, вот я атеист — не хочу воевать. Любую религию возьми — ад убийства иноверцев.
Существенна ли разница, что кто-то "верит не так", или "тоталитарный режим подавляет своих граждан"? Какая разница какой мотив? На выходе одно и то же.
neznaika: Оракул? Провидец? Вот вас развелось ведь. :D
Простая логика, которая в общем-то общепризнана... Ядерное оружие - единственное, что мешает развязыванию глобальных войн. После победы над Гитлером уже через несколько лет отношения с Союзом у бывших союзников критически испортились и только спешно созданное ядерное оружие спасло СССР от бомбардировки. Япония, напомню, вышла из 2-й мировой только после применения ядерного оружия.
neznaika: Очень даже уместно, натворили дел по самое небалуйся.
Речь идет о том, что якобы религиозность порождает войны, в частности крестовые походы. Ничего подобного. Войны никуда не делись, а религиозности да, поубавилось.
юни: От же балабол похмельный... а если в войне участвуют граждане противоборствующих сторон, то что? Война становится гражданской?
Хватит керосинить на весь рунет.
Стоит еще добавить, что вся благость и добродушие современного секулярного общества базируется отнюдь не на просвещенности, а на наличии ядерного оружия, как лучшего аргумента. Не будь его, сейчас бы уже были вести с полей 4-й мировой.
А там где этого оружия нет, а повоевать можно с выгодой, война идет великолепно. :)
Вспоминать крестовые походы на фоне Ирака, Афганистана и Сирии как-то не совсем уместно.
Терраформирование - изменение климатических условий планеты, спутника или же иного космического тела для приведения атмосферы, температуры и экологических условий в состояние, пригодное для обитания земных животных и растений. Сегодня эта задача представляет в основном теоретический интерес, но в будущем может получить развитие и на практике.
Killer: Попробуйте почитать Сергея Садова - "Кристалл Альвандера". Если кратко то человечество проиграло войну, и оказалось заперто в пределах солнечной системы. Как итог отказалось от технического пути развития.
pbasalaev: Zexh, да какие там инопланетяне? Помните в 90 сеансы Кашпировского и заряженная вода от Чумака, жалко щас не выступают, а то потребителей благодати еще больше было бы.
Человек не шутит в данном случае, судя по всему.
По этой теме надо открывать отдельную ветку во избежание вопросов "бесы или не бесы"?
Это откуда взято? 70% православных, из которых почти половина не верит в существование бога. Кафка и кафкафкианцы. В Америке ещё хуже ситуация.
Ну скажем "почти половина" это громадная разница с почти поголовной верой. И все-таки, где можно согласиться в данном случае с атеистами и одновременно их же слова использовать как отличную аргументацию - верующие это прежде всего те, кто ходят регулярно в церковь. А таких 3-4%.
И только на них можно всерьез религиозно как-нибудь "влиять", и то с огромным знаком вопроса, только в рамках вероучения, пока влияние не переступает грань принятых постулатов.
Я тут где-то слышал муру вроде "церковь поддержала Путина", как будто всех верующих опросили, как они проголосовали.
Вижу подмену понятий с вашей стороны. Именно на волне религиозного фанатизма рассадники демократии получают индульгенцию со стороны своих граждан. Как в своё время её получал куклусклан.
Чем вы это докажете? Что священники ходят и агитируют за войны?
Вообще любопытный ход мысли. Общество гораздо менее религиозно, но поддержка войны идет потому что религия заставляет...
Можно цифрами подтвердить, ну там про деньги, нефть халявную. Только, плиз, реальными данными оперируйте.
По бывшей Югославии например:
Но больше всего могут заработать на войне США. Впрочем, сначала посчитаем их расходы на военную операцию.
С 24 марта по 15 апреля НАТО (в основном силами США) совершило 5924 самолето-вылета, в том числе 1687 боевых. Каждый вылет бомбардировщика или истребителя обходится в среднем в $10 тыс. А с учетом затрат на топливо и бомбы расходы на полеты за время войны составят $250-300 млн. Идем дальше: в ходе военных действий произведено около 800 пусков крылатых ракет. Каждая стоит $1-2 млн, следовательно, на ракеты ушло в среднем около $1,2 млрд. Кроме того, США потеряли 5 самолетов. Сбитый истребитель F-117 стоил около $70 млн, 4 непилотируемых разведывательных аппарата — примерно $8 млн вместе взятые, в результате финансовый ущерб США от сбитых самолетов составил около $78 млн. Побочные расходы на ведение войны — $100 млн. Итого прямые военные расходы США составили примерно $1,7 млрд (то есть $70-75 млн в день). А в середине прошлой недели Пентагон обратился к конгрессу с просьбой о срочном выделении $4 млрд на военную операцию.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/22708
Опять что-то невразумительное и притянутое за уши. Вы знаете процент верующих среди нападавших? Он вас восхитит.
Это подмена понятий. Бомбардировка не имеет религиозной составляющей. Не имеет значения, во что верят, как и сколько в процентном отношении нападающие. Их мотив, причина действий - расправа с тоталитарным, с их точки зрения режимом.
По крайней мере официальная, декларируемая. Истинная причина политико-денежная, но опять нисколько не религиозная.
Можно посмотреть и под иным углом. Война - мероприятие массовое. Требует много пушечного мяса. Мясо сие надо завлечь. Чем мясо тупее и чем оно более заражено вирусом некой веры, тем проще его использовать. Религия - самый успешный производитель пушечного мяса всех времен и народов..
По сути мысль абсолютно верная. Но здесь методом "накачки" может выступать все что угодно, а не только религия. Да и религия религии рознь. Понятно, что если ты поклоняешься воинственному тумбо-юмбо, который наставляет съедать печень противника, то будешь рвать и метать, что в истории отмечено великолепно с первобытнейших обществ.
---------- Добавлено 14.08.2012 в 01:06 ----------
Ну это у адептов различных верований в сказки надо спросить, видимо да, мне сиё чувство и мотивация неизвестны.
Пример "недостаточной демократичности" - великолепно это демонстрирует. Гуманитарная бомбардировка недемократичных обществ - примета современности. А это не религиозная, а политическая характеристика.
Ещё как порождает, вот я атеист — не хочу воевать. Любую религию возьми — ад убийства иноверцев.
Существенна ли разница, что кто-то "верит не так", или "тоталитарный режим подавляет своих граждан"? Какая разница какой мотив? На выходе одно и то же.
Оракул? Провидец? Вот вас развелось ведь. :D
Простая логика, которая в общем-то общепризнана... Ядерное оружие - единственное, что мешает развязыванию глобальных войн. После победы над Гитлером уже через несколько лет отношения с Союзом у бывших союзников критически испортились и только спешно созданное ядерное оружие спасло СССР от бомбардировки. Япония, напомню, вышла из 2-й мировой только после применения ядерного оружия.
Очень даже уместно, натворили дел по самое небалуйся.
Речь идет о том, что якобы религиозность порождает войны, в частности крестовые походы. Ничего подобного. Войны никуда не делись, а религиозности да, поубавилось.
От же балабол похмельный... а если в войне участвуют граждане противоборствующих сторон, то что? Война становится гражданской?
Хватит керосинить на весь рунет.
Стоит еще добавить, что вся благость и добродушие современного секулярного общества базируется отнюдь не на просвещенности, а на наличии ядерного оружия, как лучшего аргумента. Не будь его, сейчас бы уже были вести с полей 4-й мировой.
А там где этого оружия нет, а повоевать можно с выгодой, война идет великолепно. :)
Вспоминать крестовые походы на фоне Ирака, Афганистана и Сирии как-то не совсем уместно.
Терраформирование
- изменение климатических условий планеты, спутника или же иного космического тела для приведения атмосферы, температуры и экологических условий в состояние, пригодное для обитания земных животных и растений. Сегодня эта задача представляет в основном теоретический интерес, но в будущем может получить развитие и на практике.
Не так и несбыточно скорое заселение Марса.
Попробуйте почитать Сергея Садова - "Кристалл Альвандера". Если кратко то человечество проиграло войну, и оказалось заперто в пределах солнечной системы. Как итог отказалось от технического пути развития.
Спасибо, посмотрю.
Zexh, да какие там инопланетяне? Помните в 90 сеансы Кашпировского и заряженная вода от Чумака, жалко щас не выступают, а то потребителей благодати еще больше было бы.
Человек не шутит в данном случае, судя по всему.
По этой теме надо открывать отдельную ветку во избежание вопросов "бесы или не бесы"?