AVA

Рейтинг
152
Регистрация
21.11.2002
Должность
Google
Как писал AiK

Да не так то, что человек, желающий купить мазут и набравший "мазут" в Яндексе и нашедший то, что искал, скорее всего не пойдёт уточнять запрос.
Вы как-то очень странно оперируете цифрами - типа картошку с апельсинами складываете :)

Похоже, меня не поняли.

Я только говорил, что доля тех, кто ищет мазут, используя при этом одно слово в запросе - мала.

Хотят они при этом купить мазут или нет - не известно.

При этом известно, что есть примерно такая же по объему группа людей (на самом деле их даже больше), которая свое желание приобрести мазут явно выразила в виде запросов со словами "купить", "цены", "прайс", "продажа" и т.п.

Логичнее сосредоточиться только на этих людях, не заморачиваясь вопросом, хотят ли купить мазут те, кто не может это выразить словами.

Как писал wolf


Да с этим никто не спорит. Только при чем тут это.?. Мы же говорим о привлекательности для нефтетрейдера именно однословного запроса "мазут", а не других запросов, содержащих это слово.

Я уже писал, что в данный момент, если рекламодатель отчего-то считает, что ему интересны люди, которые набирают в запросе одно слово "мазут", то средствами Директа он не сможет показать им рекламу. Если же использовать текстовую строку в середине или баннер там же - сможет.

Как писал wolf

Я вот никак не могу понять, каким образом отношение однословного запроса "мазут" ко всем запросам, в которое входит слово "мазут" связано с тем, какова доля людей, сделавших однословный запрос "мазут", интересуясь имеено куплей-продажей? Странная какая-то у Вас арифметика...

Давайте проще поступим. Приведите, пожалуйста, (у Вас наверняка есть такая возможность) CTR документов, выдававшихся в первой десятке по однословному запросу "мазут", скажем, за вчерашний день.

Есть предположение, что спектр интересов тех, кто ищет одно слово "мазут" распределен так же, как спектр интересов тех пользователей, которые ищут это слово в сочетании с другими словами.

Проверить это предположение, к сожалению, не получится, поэтому оно, видимо, так же бездоказательно, как и Ваше утверждение. Но, на мой взгляд, оно более логично, чем Ваше.

Привести CTR документов не могу - у меня нет таких данных. Спросите у Ильи.

Как писал ostmaster
Вы там интересовались чего не хвататет?

1. Оперативности - это не значит в течении часа, но хотя бы в течении суток...

Стараемся. Сам ненавижу, когда не успеваю быстро отвечать клиентам. Иногда, к сожалению, не успеваю. А писем на adv@yandex-team.ru сотни в день падает (не считая спама)...

Хочу сказать, что сейчас в отдел процессинга двух новых людей взяли. Новая версия баннерной крутилки вот-вот запустится.

Много в этом направлении делается. Мы понимаем, что это важно.

Как писал ostmaster

2. Гибкой системы скидок на показы. Это не для меня - это для клиента.
Психологически очень срабатывает.
3000 показов я выбивала трехчасовой лекцией. А на следующий день получила письмо... которое мне надо было до общения с клиентом, а не после. Но как компенсация за задержу, очень неплохой вариант рекламы. Отказываться жаль, но на 3т. все тщательно запланировано. Звонок клиенту, объяснение про "уникальное рождественское предложение" и за 5 минут я получаю еще тысячу показов.
Тут ведь дело даже не в экономии средств, а во внимании и учете менталитета нашенского народа.

Есть система скидок. Только не просите максимальных скидок на стодолларовые заказы. Ну не бывает так. Объем покажите, потенциал. Покажите, что это не залетный заказ, а система.

Да и не в скидках дело. Торговать скидками - проще простого. Почему, при том, что мы очень жестко контролируем скидочную политику, у нас много прямых клиентов, которые покупают рекламу по прайсовым ценам? Потому что им объяснили, что это выгодно. Да, со скидкой было бы еще выгоднее, но и без нее выгодно. А после того, как клиент понял это, после того, как стабильно пошли повторные кампании, я сам приду к нему и предложу небольшую скидку.

Как писал ostmaster

3. Комфорта - знаете, когда чуствуешь себя в роли этокого ничтожного просителя... к которому Яндекс может снизойти... а может и нет - угнетает.

Я не имею никаких конкретных претензий ни к кому конкретно в компании.
Каждый отдельно взятый человек вежлив и тактичен.
И для меня остается загадкой, как Яндекс в целом умудряется создать для человека пытающегося с ним работать такой дискомфорт.
Честно не понимаю...

Ну не чуствую я заинтересованности Яндекса ни во мне ни в моих клиентах.
Вот заинтересованность Бегуна прослеживается четко.
С ним работать очень комфортно, но моим клиентам они не могут дать того, что может дать Яндекс.

Обидно, однако.

А шеф в пятницу улетает в Германию... и если до этого времени не решится вопрос оплаты, реклама перенесется в лучшем случае на пару месяцев, до следующего приезда...
Хотя кто знает что будет через пару месяцев... скорее всего просто на Яндексе так и не появится фирма НЕ ИЗ МОСКВЫ.

Не очень понял про "вопрос оплаты", если уточните, попробую разобраться и помочь. Можно личным письмом.

Только поймите, в Яндексе тоже люди работают. Бывает, что прибегает клиент, которому нужно "срочно, быстро, еще вчера, почему до сих пор не...". А еще начальник нагавкал, да крутилка или торговая система не работают...

Не хочу оправдываться. Просто повторю, мы стараемся быть одинаково ровными и корректными о всеми. Возможно, не всегда получается. Иногда из-за клиента, который не может толком объянить, чего хочет, иногда из-за безумного перегруза. Но мы стараемся. Честно.

Как писал AiK
угу, все мы пяткой в грудь себя бить умеем, да только ваш "железный модератор" очень слабенько работает.
Вот Вам
коммерческий запрос
. Домашнее задание - найти минимум три нечётких дубля.

Он старается, как может. Периодически, ему новые идеи подсказывают. Все растет и развивается.

Правильно я понимаю, что вы не согласны с утверждением, что за поледнее время дубликатов в выдаче стало меньше?

Как писал AiK

Вообще-то это проблема искалки. Если я буду применять только правила, упомянутые на Яндексе же, то это неминуемо приведёт к поднятию сайта в результатах выдачи. Либо Вам придётся с этим мирится, либо в срочном порядке убирать советы вебмастерам, и выкидывать из индекса все сайты заголовками отличными от пустых и дефолтных и т.д.

Из того, что вы исполните все перечисленные правила, не следует, что сайт станет находится в первой десятке. Он поднимется, да. Но без гарантий.

Как писал ostmaster

Вот-вот. Так о том же.
Наберите "дизайн" и найдите что-либо кроме веб-дизайна...
Ранее о том же


Уточнение, ситуация с конкурсами изменилась к лучшему.

Таки набирал. И веб-дизайн, и дизайн интерьеров, и дизайн рекламы - все есть на первой странице результатов поиска.

Да, среди 10 результатов поиска только веб-дизайн, но ведь есть еще рубрики из Каталога, Товары, новости, наконец.

Как писал ostmaster

Пойти на встречу.
Возможно я чего-то недопоняла, не хочу пороть горячку, но как получу ответ от Натальи, тогда возможно скажу чего не хватает ;).

Натальи Уфаевой? Ответила она что-нибудь?

А "пойти на встречу": расшифруйте, пожалуйста. Очень интересно.

Как писал ostmaster

Не берусь утверждать.
Не местные мы...
Одно знаю точно.
На сегодня я работаю с 3 клиентами: 2-ое московских и 1 местный.
Так вот московские давно крутят контекстную.
А местного я смогла убедить только вчера (срок "подготовки" более года), и то после того как они заключили договор с испанцами, кот. вышли на фирму через инет.

Так получается, что треть Ваших клиентов - регионалы. Хороший процент. =:-)

Да, в регионах пока денег поменьше. Пока. Но и запросов для них интересных немного. Особенно, если фирма торгует только в своем регионе. Ну, не верю я, что у успешной в коммерческом отношении региональной кампании нету 100 долларов "на попробовать" контекстную рекламу. Не верю оттого, что сам общался со многими регионалами, более того, сам сейчас веду много региональных компаний.

Да и в том же Директе, как ввели геотаргетинг, региональной рекламы все боольше и больше.

Как писал ostmaster

Я по натуре своей человек мягкий, и стараюсь конфликтов избежать (в разумных пределах).
Но все не так просто. Это сейчас я работаю с крупными клиентами, ранее было много средних фирм и работаю я УДАЛЕННО.
И письма менеджерам писала, и контакты наладить пыталась. Но доходило до смешного. Один раз вообще пришлось поставить "шпиона" на форму заказов. Потому как вижу - ходят... А нет говорят, ни одного заказа с инета. 68 заявок за месяц... За 30 из них менеджер получил свой процент. 38 "ушли" не получив своевременного ответа. Кстати я тоже "ушла", хоть и просили остаться, и сумму пытались увеличить, но это уже дело принципа.
Такие вот дела.
Да и из местных, только 3 из 9 подразделений говорят
"ДА! Нам нужен инет!"
Вот сейчас пошла другим путем, шефа я раскрутила на рекламу ИМЕННО для этих троих. Посмотрим что из этого получиться.
Но МЕНЕДЖЕР - это действительно очень часто точка столкновения, а не соприкосновения, как должно быть по идее. Это не только мое мнение.

Думаю, везде есть нечестные. Такова жизнь.

Скажу только, что сам с таким не сталкивался, хотя кампаний всяких запустил не мало. Может оттого, что в отношениях с клиентами не доходил до личных отношений. Нет, я со всеми мило общаюсь, всегда вежлив, и все, что там полагается, но вот в деловых отношениях есть четкая граница: вот мой уровень ответственности, а вот - за что отвечает менеджер, с которым я общаюсь. Со своей стороны я гарантирую, что буду всячески стараться сделать клиенту хорошо, что откажу ему, если увижу, что его задача неразрешима, что уберегу его от лишних затрат, что покажу его рекламу тем, кому она может быть инересна, но... дальше (после того, как я за ручку привел интересанта на сайт клиента) наступает ответственность менеджера. Уже он отвечает за то, что с клиентом пообщались, если тот выразил желание общаться, что ему продали то, что тот захотел.

Как писал ostmaster

_____________
По следам моих вчерашних замечаний-рассуждений-вопросов:

- доктор меня игнорируют
- следующий.

Нет, нет.

Я помню, про два постинга, на которые хочу ответить. Просто некогда...

Как писал wolf
То есть Вы хотите сказать, что любая коммерческая страница, находящаяся в первой десятке выдачи по однословному запросу, собирает не более 30% посетителей, сделавших этот запрос?

Нет. Я только хочу сказать, что запросы из одного слова составляют в лучшем случае 30% от всех запросов с этим словом.

Остальные 70%, а то и 90% словоупотреблений, приходится на словосочетания с указанным словом.

Однако хочу сказать, что из того, что какая-либо страница находится в первой десятке по однословному запросу "мазут" отнюдь не следует, что она находится там же по запросам "мазут м 100", "куплю мазут", "купим мазут", "мазут топочный" и т.д.

Да, а страницу, находящуюся, по слову "мазут" в первой десятке, конечно, потенциально видят все, кто так формулирует запрос.

Как писал wolf

Не вижу связи между этим отношением и моей репликой, на которую Вы ответили

Отчего же? Вы утверждали, что "...по запросу "мазут" приходит действительно много потенциальных заказчиков на покупку-продажу мазута. Достаточно много, чтобы не пренебрегать этим запросом."

Я же сказал, что в лучшем случае 20% (а как оказалось, даже 15%) потенциальных покупателей этого злополучного мазута ищут его именно так, даже если предположить, что те, кто делает запрос из одного слова, собираются именно купить его (с чем я не согласен).

Что не так?

Как писал wolf

Не понял, откуда Вы взяли эту цифру?

Статистика - страшная сила. =:-)

мазут

Всего запросов: 3409

Запросы:

мазут;543

мазут м 100;106

куплю мазут;94

купим мазут;55

мазут топочный;54

цены на мазут;54

мазут м100;47

продажа мазута;41

подогреватель мазута;33

и т.д.

543 / 3409 = 15,93%

Получается, я даже завысил процент. Объяснять подробности нужно?

Как писал wolf

Однословные запросы разные бывают. И процент людей, желающих купить товар, от общего кол-ва задавших такой вопрос, может очень сильно различаться в зависимости от запроса.

Точно. Потому мы и сделали такую штуку.

А процент людей как раз отличается не сильно - от 10 до 30%. Обычно, около 20%.

Как писал wolf
Вам, может быть и не ясно. Да и, по сути дела, Вам лично и не обязательно должно быть ясно. Вы когда-нибудь мазут в интернете покупали-продавали? А вот рекламодателю (funnybunny уже высказался именно поэтому поводу) очень даже ясно. И я Вам могу сказать, что по запросу "мазут" приходит действительно много потенциальных заказчиков на покупку-продажу мазуту. Достаточно много, чтобы не пренебрегать этим запросом.

Ага, 20%, как мы видели выше (это я про "достаточно много"). Про однословные запросы, все равно не готов согласиться, что человек, задающий запрос из одного слова, хочет купить товар обозначаемый этим словом. Скорее, он сам не понимает, чего хочет.

Сожалею, данному рекламодателю, если он принципиально хочет использовать данную функцию в Директе, мы в настоящий момент помочь не сможем.

Как писал wolf

Парирую тем же способом. Какого рожна вам не включить в Директ функцию, работающую в баннерном показе? Там же вы не побоялись "усложнить интерфейс"!

Рожон прост: Директ - массовая услуга, где кроме введения какого-либо сервиса, еще и функцию "защиты от дурака" нужно навесить. Баннеры же размещаются нами, под нашим контролем и с полным пониманием что, как и зачем происходит. Официально такая функциональность и там не объявлена.

Тем более, возможность такая для баннеров появилась совсем надавно. Считайте, что мы "на кошках" тренируемся, если вам от этого легче жить станет.

Всего: 1475