AVA

Рейтинг
152
Регистрация
21.11.2002
Должность
Google
Как писал Interitus


Усложнять? А почему не сделать, например, как в Гугле - чтобы квадратные скобки в запросе означали точное соответствие - обычных пользователей это не затронет, а у желающих появится новая возможность.

Это и называется усложнять.

Еще раз, мы про это думаем. Возможно, это будет сделано. Только поймите, чтобы что-то сделать, это нужно сделать (запрограммировать, протестировать, описать, объявить и т.д.). На это нужны ресурсы, которых не всегда хватает...

Как писал wolf


Не хочется интерфейс им усложнять! А может вам просто хочется, чтоб с пользователей, не имеющих гибкого инструмента для управления ключевыми фразами, больше денюжек списывалось? Ведь ясно, что большинство пользователей, набирающих запрос "мазут", ищут именно коммерческие предложения по купле-продаже. И логично было бы повесить объявление именно на этот конкретный запрос. А вот собирать при этом шушеру типа "подогреватель мазута" или "счетчик мазута" - в вашем сервисе значит - платить именно за воздух. При оплате за клики в этом нет ничего страшного, а вот при оплате за показы - довесочек получается, прям как в советские времена к дефициту. И только не надо советовать минусовать "счетчики" и "подогреватели", ибо таких слов может быть не одна сотня - минусовать устанешь.

Как точно вы нас раскусили и вывели на чистую воду. Абсолютный факт, только жажда чистогана и наживы мешает нам это реализовать.

Почему, правда, это сделали для баннеров, не понятно. Ну да ладно, у богатых - свои причуды.

Единственное, что совершенно _не ясно_, что человек, набирающий запрос "мазут" ищет то, что вы указали. Еще раз медленно: НЕ ЯСНО.

Если вам ясно, докажите.

Что касается того, как правильно размещать контекстную рекламу, я уже не раз про это писал. Минус-слова - это один из возможных вариантов.

Как писал funnybunny
AVA,
Извините, не согласен, спорю

Сейчас эти слова похожи на попытку выдать желаемое за действительное, так как в статистике поисковых фраз Масло трансформаторное ГК значится:
Всего запросов: 37
трансформаторное масло гк 30
масло трансформаторное гк ангарского нпз 1
паспорт качества на масло трансформаторное гк 1
прайс лист на масло трансформаторное гк 1
масло трансформаторное гк прайс 1
масло трансформаторное гк ту38101 1
производитель трансформаторное масло гк 1
трансформаторные масла гк справочник 1

а вот по предложенной Вами фразе с покупкой этого масла результатов поиска ноль.

Поиск информации, по моему мнению невозможно уложить в некое прокрустово ложе, определить так правильно а иначе не верно.
Но это философия, как Вы говорите. А учитывать ее придется.

В данном случае, весьма наглядный пример.

Не вижу предмета для спора.

Учитывая, что "Всего запросов: 37", можно показывать по самой фразе. Денег потратим всего ничего, а охватим 100% тех, кто этой штукой интересуется, даже тех, кто пока не думает ее покупать (пусть тоже знают, что мы ей торгуем).

Вот только так делать не стоит с более популярными словами (с тем же "бензином"). Категорически этого делать нельзя с очень популярными словами (мобильный, пылесос и т.п.)

Как писал funnybunny
AVA, если все же учитывать некоторую неопытность людей в поиске (тем более что опыт растет так медленно) может быть стоит использовать более односложные формы для директа, я говорю о слове Мазут, Бензин?

Это вопрос или пожелание?

Если вопрос применительно к данной кампании - думаю, не стоит.

Если пожелание по развитию Директа (ибо так можно делать, показывая контекстно баннер) - возможно такая возможность появится. Но не в ближайшее время. Не хочется усложнять интерфейс.

Как писал funnybunny
Interitus,
Списывается и первое и второе. т.е. реально один показ, а в статистике отображается два.

Не совсем так. В статистике по каждой отдельной фразе, действительно придавляется, по единичке к каждой из фраз (они же обе "сработали"), а вот в статистике показов самого блока единица прибавляется одна (объявление-то один раз было показано).

Аналогично с кликами.

В итоге, теоретически, сумма показов по каждой фразе может быть больше реального числа показов объявления.

Как писал Gray

А почему? Потому что денег не приносит?

Лишь отчасти. Еще есть неовеществляемые понятия, такие как принципы, например.

Как писал Gray

Теперь заметно? Два комментария:
1. Для меня исправление кода, написание содержимого тегов и что там еще есть - и есть подгонка страниц. Что в таком случае запрещено - я не понимаю.
2. За что мне брать деньги с клиента, если после моей работы его сайт не будет находиться, как вы выразились, впереди? Точнее - где мне найти такого клиента, который за подобный результат деньги заплатит?

Похоже, мы ходим по кругу. Клиенту не нужно, чтобы его сайт находился, как я вразился, а вы заметили, впереди. Единственная задача клиента - продать свой товар*. Все. Точка.

Он (клиент) с радостью бы ни про какие сайты, искалки, баннеры, оптимизаторов и прочую ерунду ничего не знал. Вот только бы его товары как пирожки разлетались.

* На самом деле - есть всего две вещи, ради которых люди готовы тратить деньги:

1. Чтобы получить удовольствие

2. Чтобы заработать еще больше денег, чтобы (правильно) получить удовольствие (см. п. 1)

Как писал AiK

Угу. Только для этого придётся Вашему модератору трудится.
Иначе из поиска вылетили бы многие интернет-магазины, у которых большая часть контента и есть "нечёткие дубликаты" - меняются картинки, а текст почти один и тот же.

Учитывая, что модератор железный - не проблема. Нечеткие дубликаты уже давно сливает компьютер.

А интернет-магазины многие так и вылетели. Пользователи, знаете ли ругаются "А чего это у вас по запросу такому-то столько одинаковых страниц находится". Надоело объяснять, что они не совсем одинаковые...

Если интересны детали, спросите у Ильи, он лучше знает, как это организовано.

Как писал AiK

Я и не предполагал, что Вы такой отсталый :D
Динамика много места не займёт. А для поисковиков она будет выглядить статикой. Как раз моя забота.

Во-первых, фраза начиналась с "Кроме того, ...", т.е. не была самой важной в ответе.

Во-вторых, я рад за оптимизаторов, что они настолько продвинуты. :D

Как писал AiK

Я имел ввиду подобность не в смысле бесплатности, а в смысле простоты достижения результатов и их стабильности. Если запрос будет иметь коммерческую направленность, то будут и деньги.

Уважаемый, расскажите, как на этом robots.txt денег заработать, тут же "мильены пионеров" бросятся его продавать. Тогда и посмотрим, долго ли он продержится впереди.

Как писал AiK

Вы что-то путаете. Я создал страницу с контентом про заточку ножей в Гадюкино. И Яндекс пока-что не предоставляет возможности владельцам сайтов таргетирования их сайтов в результатах поиска.

С точностью до возможности сужения поиска по региональной фасете Каталога, да не предоставляет. И не должен, вообще говоря.

А вот таргетирование рекламы на регион предоставляет. Причем, как мы обсуждали, аж двумя способами.

Как писал AiK

По Вашим же словам их ровно половина - те кто пошёл на вторую страницу остались недовольными первой. Игорь Ашманов год назад писал на форуме, что глубина просмотра результатов поиска напрямую связана с качеством поиска - чем хуже качество тем глубже приходится идти, чтобы найти то, что хотел. Или же вопрос переформулировать. Не откроете тайну, сколько людей уточняет запросы?

Не, не так. Просто иногда широта спектра настолько велика, что на одну страницу не лезет. =:-)

А про глубину просмотра - к печали наших сейлов, она уменьшается. Раньше ходили глубже. "К печали", ибо количество показов рекламы уменьшается - на второй, третьей и т.д. странице с результатами баннеры же показываются...

Значит искать стали лучше, точнее, находить.

Сколько людей уточняет запрос - не знаю. Спросите у Сегаловича.

Как писал AiK

Да говорил уже. И не раз. Я не профессиональный комивояжер, поэтому не могу клиенту впарить всё что надо впарить. Впарить директ с оплатой за показы у меня не получается. Кроме того, я - не рекламное агентство, поэтому работать длительное время с Вашим уже клиентом я себе позволить не могу и [пока что] меня может заинтересовать только оплата Яндексом факта привлечения нового клиента. Нет, так нет. Я продолжаю заниматься своим бизнесом, а Яндекс продолжает дутся на меня за это :)

Вот уж чего бы не хотелось, чтобы Директ кому-либо впаривали. Честно.

Когда не веришь в то, что продаешь, факт - приходится впаривать.

Я же уверен, что контекстная реклама - работает, что предлагая клиентам эту рекламу - я помогу им продать их товар. Уверен! Когда это стоит за спиной, работать существенно проще. И совсем не важно, за показы она (реклама) или за клики.

Не согласен с тем, что один раз приведенный клиент - наш клиент. Он продолжает оставаться вашим клиентом, вы продолжаете на нем зарабатывать (конечно, если вы ему рекламу не впарили, а помогли настроить так, чтобы она сработала).

Оплата Яндексом факта привлечения заключается в агентских скидках (если не говорить про Директ), либо в оплате клиентом консультаций по созданию кампаний (если говорить про Директ). Причем, заметьте, оплата не разовая, а постоянная, даже за повторные заказы от уже приведенного клиента.

Как писал wolf


Извините, а вы в ванной плитку сами кладете? Или все же мастера нанимаете? А машину сами чините? Или в автосервис отдаете? Ведь можно найти подробные инструкции - и как плитку класть, и как машину чинить. Вот только пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник... Никак Вы не можете понять, что оптимизация - это отдельная (и довольно востребованая на рынке труда) профессия.

Да понял давно. Только не оптимизация, которая предполагает изменения результатов поиска, а консультации.

Лекции клиентам о том, как работают искалки; о том, что нужно синонимы использовать; о том, что в хелпе Яндекса написано - да, конечно. Нет проблем.

Исправление кода на сайте клиента за дополнительные деньги, включая написание нужных мета-тэгов, тайтлов и что там еще есть (раз уж у него веб-мастер сам не в состоянии) - да, конечно. Нет проблем.

Подгонка страниц сайтов, чтобы они по определенным запросам находились впереди - нет, конечно. Низзя. Противоречит политике искалки.

Вот этого вы понять почему-то не хотите, что обидно.

Кстати, плитку в ванной как раз сейчас сами и кладем. =:-)

Как писал wolf

А откуда Вы знаете, что они нашли нужный им ответ? Может они просто сменили поисковик? Вот, например здесь утверждается, что

Скорее, ощущение. Учитывая, что западные исследования плохо переносятся на местную действительность, а тут таких исследований никто не проводил, только ощущения.

Ну и, пожалуй, статистика посещаемости. Пользователи, они знаете мышками голосуют. Два-три раза Яндекс им не нашел, чего они хотели, они развернулись и пошли к конкурентам.

Как писал funnybunny
AVA,
Интересная позиция. Похожа на попытку переделать мир. Кстати о "умных", интересно было бы узнать уровень подготовки пользователей поисковых машин.
Предположение которое я писал выше, мне кажется верным. Думаю что слово бензин для поиска используют чаще для покупки, дабы собрать больший объем информации. Это не моя логика, так что камни прошу не кидать.

Пользователь в большинстве своем глуп (мягче, "неопытен"), что неудивительно, ибо, учитывая, как растет интернет (русский), примерно каждый второй пользователь сейчас имеет опыт работы в интернете меньше года.

Тем не менее, он (пользователь) быстро учится. Он понимает, что искать "бензин" (запрос из одного слова) толку мало - найдешь кучу всего, включая мусор. Потому, что непонятно, что отвечать на такой запрос.

Пользователь, бензин тебе зачем? Купить, продать, поджечь, описать технологию производства?

(Собственно в этом состоит задача искалки, чтобы даже на такой "бестолковый" запрос хорошо ответить, понимая в данном случае "хорошо" как "показать весь возможный спектр ответов").

Но не все так плохо. Пользователи, действительно, набираются опыта. Средняя длина запроса к Яндексу - 2,7 слова. И она растет. Ме-е-едленно, но растет. Т.е. среднестатистический пользователь уточняет запрос. Посмотрите на Прямой эфир, где живые запросы показаны, там мало запросов из одного слова.

Кроме того, как и в примере с мазутом, запросов из одного слова "бензин" немного - 15-20%. Когда же в рекламе задано слово "бензин", реклама показывается по всем (!) запросам с этим словом, включая совешенно не нужные.

Что касается попытки переделать мир: мы понимаем, что нам это не по силам (по крайней мере, сейчас), но умные нам от этого не начинают нравятся меньше. =:-)

Если серьезно, можно опускаться до уровня собеседника, а можно пытаться тащить его до своего уровня. Но это уже философия...

Как писал funnybunny

Аргументирую примером:

Одним из товаров нашей компании является масло трансформаторное ГК. Ежедневно, с поисковиков к нам приходят посетители именно за этим товаром. Часто, эти посещения заканчиваются покупкой его у нас. И вот что характерно, приходят они по запросу: Масло трансформаторное ГК. А не продажа масла трансформаторного ГК.

Конечно же я согласен что один факт это не тенденция, but...

Не сравнивайте переходы с поиска со способом демонстрации рекламы. Конечно, когда пользователь искал "Масло трансформаторное ГК", он мог хотеть его купить. Точно также можно показать этому пользователю и рекламное объявление. Вот только это будет стоить дороже. Если же рекламу показать только тем, кто ищет "Масло трансформаторное ГК купить", то такие пользователи совершенно точно хотят купить. Парадокс: платим меньше, а заинтересованность в товаре - больше...

Всего: 1475