AVA

Рейтинг
152
Регистрация
21.11.2002
Должность
Google
Как писал Interitus
funnybunny, а возможность отобрать статистику за период с внесения изменений есть?

На Директе такой статистики пока нет. Планируется.

Для обычной рекламы уже сделали.

Как писал Interitus

В том то и дело, там нельзя указать точное совпадение (как и в Бегуне) - поэтому и делают запрос слово -слово1 -слово2 ... -словоN - причем чем больше минусуют, тем круче, благо длина "запроса" не ограничена.

В обычной контекстной рекламе (не Директе) можно показывать рекламу только когда в запросе пользователя есть одно указанное слово (и не показывать, соответственно, если вместе с ним есть еще какое-нибудь слово).

Еще можно, например, показать рекламу только по определенной словоформе (по умолчанию реклама показывается с учетом морфологии языка, т.е. если дать запрос "ребенок", то реклама покажется и по слову "дети"). Кстати, придумает кто-нибудь быстро, для чего это может потребоваться? Вот и еще одна задачка на русский язык получилась. =:-)

Подсказка. Я знаю два примера. Один из области бильярда, второй из области хорошего питания.

Как писал spark

Действительно, очень странно. Частично можно объяснить тем, что статистика Директа - это прошлое (кстати, кто в курсе, это последние тридцать дней или предыдущий месяц и когда в таком случае обновляется?)

-30 дней от текущей даты, если не было сбоев при выкладывании новой базы.

Как писал spark

Могло иметь место сезонное увеличение спроса (мороз крепчал :))
Но в 4 раза действительно представить сложно. Что-то тут не так.

543 - это запрос из одного слова "мазут".

Всего запросов с этим словом - 3409.

Кстати, прекрасная демострация, что низкочастотные запросы дают 80-85% всех запросов с нужным словом.

Как писал spark

Только что пришло в голову. Еще можно объяснить существованием этого топика :) 407 просмотров на текущий момент. Лично я по ссылке кликнул раньше, чем сообразил, что делать этого не следует.

Я уже боюсь. Только не говорите, что оптимизаторов так много. =:-)

Все-таки количество просмотров - не есть количество уникальных посетителей...

Как писал Interitus
Забавная штука получается. Основное занятие при настройке показов контекстной рекламы в Яндексе - "минусование".

Есть два способа.

Или, действительно, "минусование". Удобно, когда минусовать нужно немного.

Или "уточнение". Если запрос широкий, то лучше подобрать словосочетания с ним.

Обычно, прибавление еще одного слова сильно сокращает число показов. Ну и, конечно, сужает область интересов. Сравните "шифер" (скорее, фотомодель) и "кровельный шифер" (скорее, "кровельный шифер"). Сужаем до тех пор пока или оставшиеся запросы нас полностью (на 90%) не устроят, или сумма станет настолько маленькой, что проще плюнуть и показать рекламу чуть шире.

Кстати, по поводу слова "обычно" в предыдущем абзаце. Задача на лингвистику. Придумаете слово, прибавление к которому еще одного слова, практически не уменьшает количество запросов уже этих двух слов одновременно?

Подсказка: смотрите устойчивые словосочетания.

Как писал Interitus
Забавная штука получается. Основное занятие при настройке показов контекстной рекламы в Яндексе - "минусование". Однословные высокочастотные запросы брать нет смысла. Получается - большая часть контекстных рекламных площадей либо не будет продана, либо будет регулярно продаваться разовым клиентам (которые из-за низкой отдачи не продолжат использовать такой вид рекламы). Кажется, говорили, что продано 1.5-2% запросов - интересно, а намного ли больше удастся продать в итоге?
ИМХО разумным со стороны Яндекса было бы выбрать какое-то число высокочастотных запросов, и снизить цену на выдачу по ним. С паршивой овцы хоть шерсти клок, а учитывая частоту - клок немалый выйдет. По рефератам, к примеру, Яндекс в сутки расбрасывает по самым скромным предположениям 40К в сутки - если повесить "нулевую ссылку", баннер, штук 5 объяв директа - ну 10К уйдет рекламой. По 5 центов за гм... извините... По 5 долларов в среднем за 1000 показов - желающие найдутся взять, это выходит (если предполагать 40К запросов в сутки) 280*5=1400 долларов в сутки - какой смысл от этого дохода отказываться?

Про 1.5-2% и высокочастотные уже ответили без меня. Разве, добавлю, высокочастотные запросы хорошо покупать для т.н. "медийной контекстной рекламы". Подробности тут: http://www.yandex.ru/advertising/mediacontext.html

Другое дело, что клиент на такую рекламу, скорее, БольшойБренд, которому хочется с заявленной темой ассоциироваться. Вот найду тему, про которую Gray сказал, что там такие вопросы обсуждаются, и там продолжим, кому интересно.

А про "шерсти клок" я уже где-то писал, что нет такой потребности ззаработать хоть что-то. Не наш бизнес. =:-)

Как писал Interitus

ЗЫ Сейчас посмотрел по запросу "рефераты" - из рекламы только 3 записи в товарах, кликабельна только первая, и то - ей бы вручную заголовок и деск написать - тогда был бы эффект.

У меня все три нажались. Болеро, оЗон и Библион "попали" каждый на 10 центов. =:-)

Про эффект - что магазины дают, то и показываем. С другой стороны, а чем вам не нравится текст:

Новая коллекция рефератов и сочинений

95 р. - Компьютеры и ПО - оЗон

?

Все честно. Кому нужно, тот кликнет...

Как писал ostmaster

Без рекламы - да.
Но рунет еще не дорос до той стадии, когда между рекламой и РЕКЛАМОЙ В ИНЕТЕ стоит знак равенства.
Возможно крупные компании в Москве это уже и осознали.
Но этих вы "окучите" быстро. А дальше???
Регионы до этого САМИ дойдут очень не скоро.
Когда 4 года назад я пришла в OST и рассказала какая замечательная вещь инет, на меня смотрели как на душевнобольную.
Когда 3 года назад я делала им 1-ый сайт, я и заикнуться не могла о какой-то рекламе.
Когда сегодня с заказчиками общается не менеджер, а шеф - я готовлю им рекламную на Яндексе.
Это частная история рассказанная для того, чтобы наглядно показать, что если по Москве Яндекс чего-то еще может сам, то по регионам - без оптимизаторов, или называйте их как угодно - Яндексу не обойтись.
И если они "вымрут", то еще долгие годы на Яндексе мы будем видеть только Московскую рекламу.
Что скажите?

Скажу, что и в Москве с этим далеко не просто. Особенно в крупными компаниями. Они-то как раз в большинстве своем относятся к интенету с большим недоверием. Да и сложнее им - у них бюджеты раз в год пишутся. С другой стороны, все больше больших клиентов понимает, что без рекламы в интернете уже плохо... (На эту тему могу говорить долго и подробно, но она выходит за рамки этого форума)

Впрочем, не все так грустно. Рынок растет. Причем растет как раз за счет регионов и SMB-компаний. За счет контекстной рекламы.

Как писал ostmaster

Частный случай.
Если же говорить вообще, то реклама конечно даст рост продаж.
Но!!!
Есть такая должность "менеджер", плавно перетекающая в диагноз.
75% оных "ваши" заказы подгребут под себя. И найдут для этого 1000 и 1 способ. И это будет ИХ заслуга, а не ВАШЕЙ рекламной компании.
Только в том случае, когда фирма получит не просто увеличение продаж, а крупного заказчика-дилера-партнера, который будет общаться не на уровне менеджера, а на уровне руководства. И за "чашечкой чая" сообщит, что нашел-то он через инет. Только тогда умный руководитель начнет тратиться на рекламу в инете регулярно.
Шанс что крупная рыбка клюнет за пробный месяц рекламы очень невелик.
А вот что она попадется в силки расставленные грамотным оптимизатором очень высок.

Так не нужно входить в конфронтацию с менеджером. Он должен стать вашим союзником в деле регулярного изымания из руководства компании некоторой части денежных знаков. Если менеджер понимает, что с помощью рекламы ему валятся заказы, он громче всех остальных будет кричать за увеличение бюджета.

Дайте ему повод убедить начальство, что он (он - не вы!!!) правильно потратил деньги.

Как писал ostmaster

А вот ОПТИМИЗАТОР пальчиком покажет, как и что лучше назвать, куда и что лучше разместить, и потребует контента поболее.
И Яндекс НАЙДЕТ этот сайт, и пользователь останется доволен (ну за некоторым исключением конечно).
Так разве мы говорим не об одном и том же???

Истинно об одном и том же.

С назапамятных времен на странице http://www.yandex.ru/info/webmaster3.html написано (цитата):

И, наконец, подумайте, по каким словам и фразам вы сами искали бы сайт вашей тематики. Если ваш сайт посвящен разведению кур и вы не находите его по слову "куроводство" - значит, это слово мало используется в документах вашего сайта. Те, кто интересуется именно "куроводством", могут не найти ваш сайт. Давайте документам заголовки и редактируйте их текст соответственно тем запросам, по которым вы бы сами стали искать свой сайт.

Там же, а также в других разделах "Советов вебмастеру", вы найдете еще кучу других ценных советов.

Другое дело, что, не читают вебмастера Помощь. Ленивые они. Им проще оптимизатору (хм-м-м, консультанту) заплатить.

Я вовсе не потив того, что общую грамотность следует повышать.

Как писал ostmaster

Ну не может Яндекс при всех его плюсах "понимать", а что же там имелось ввиду. Оптимизатор же начинает свою работу с изучения поведения пользователя в данном сегменте, и знает ЧТО и КАК ищут.

Яндекс прекрасно понимает, что он не понимает смысла написанного. И человек-то его не всегда понимает (могу пример привести). Ну, не хватает пока производительности компьютеров, чтобы семантику разбирать. Но...

...но статистика говорит, что большинство пользователей находит нужный им ответ: половина - на первой странице с результатами, вторая - на второй. Раньше больше пользователей ходили дальше. А значит учет формальных характеристик обрабатываемой информации, дает практически всегда хороший результат. Причем, ведь и алгоритмы не стоят на месте...

Доля же тех, кто отался неудовлетворенным - крайне мала, причем, либо просто напросто информации о том, что им нужно, нет в интернете (почти невероятное событие), либо пользователь просто ленив, чтобы подумать, как найти нужное ему. Часть таких пользователей приходит в Форум "Где найти?" ( http://forum.yandex.ru/?forum=167 ) и более опытные пользователи, обычно подсказывают ответ.

Как писал ostmaster

К тому же это я когда работаю - оптимизатор, но кроме прочего у меня еще имеется хобби - преподаю я... и тут уж я и есть тот самый пользователь.
И меня как пользователя не устраивает то что находит Яндекс по запросам тематики "дизайн". Я уже этнадцать раз писала об этом.
Вы полагаете, что Яндекс лучше меня знает, что мне нужно найти???

О, дизайн. А какой именно дизайн вас интересует? Так таки ничего интересного на находится?

Очевидно, ни один автомат не может знать, что интересует пользователя. По крайней мере, автоматов, которые мысли читают, пока еще не изобрели. Потому модель поведения автомата в нашем случае - показать весь спектр возможностей (в случае дизайна - это и веб-дизайн, и дизайн интерьеров, и дизайн рекламы, и ландшафтный дизайн, и ...).

Как писал ostmaster


А чтобы заработать денег поболее, надо привлекать регионы :D - об этом уже писала...

Как именно? Хотим привлекать. Геотаргетинг вон сделали. Что еще нужно?

Доплачивать точно не будем. На халяву раздавать - тоже не будем.

Скажите, чего не хватает?

Кстати, региональных агентств у нас досточно много. Но, конечно, хочется больше... =:-)

Как писал ostmaster

Глупых... об этом я не подумала ;).
Я вообще-то писала про некоторый интерес со стороны Яндекса.
Здоровый интерес.
Хотя, возможно мне это лишь померещилось...

Да есть интерес, есть. Интерес - рынок поднять. Большой интерес.

Как писал Interitus


Просто в оптимизации, как это, кстати, принято и у многих уважаемых западных SEO-контор, под гарантией позиций подразумевается оплата только в случае их достижения. Бывают запросы, по которым выйти на 1 место несложно. Если ко мне завтра придет клиент, который захочет быть первым по запросу "заточка ножей" - я смогу пообещать ему 2 место, так как серьезным конкурентом будет только этот форум. Конечно, всегда есть вероятность неудачи - но можно и рискнуть.

Вот в этом и отличие. Мы и такому клиенту контекстной рекламы предложим. Результаты поиска - святое. =:-)

Как писал Interitus

Кстати, хочу поздравить с прошедшим ДР :) И пожелать всяческих успехов!

Спасибо.

Как писал ostmaster
Так что Яндекс должен быть заинтересован в развитии НОРМАЛЬНОЙ оптимизации. И я думаю, Яндекс это где-то уже понимает. Хотя еще и работают стереотипы, но тем, не менее пару лет назад не могло быть и речи ни о конференциях, ни о таких вот дискуссиях.

Ни в коем случае.

Яндекс заинтересован только в двух вещах: а) чтобы пользователь нашел то, что хотел (при этом Яндекс считает, что сам умеет понимать что этому пользователю нужно), б) чтобы заработать денег, чтобы и в будущем пользователь нашел то, что хотел.

Все. Никаких других глупых желаний. Честно.

Обещанное надругательство над академиками. =:-)

Как писал AiK

Что бы не повторять Сергея как раз отдельно и поговорим :)
У клиента бизнес осуществляется по всей России.
Один из запросов (по понятным причинам беру из головы :)) "заточка ножей". Естественное желание клиента, чтобы сайт находился и по запросам "заточка ножей в Москве", "заточка ножей в Санкт-Петербурге".
Менее естественное, но всё же желание клиента (а клиент всегда прав), чтобы и по довольно экзотическому запросу "заточка ножей в Гадюкино".
В директе такой деревни нет, сам запрос задаётся 5 раз в месяц. Клиент утверждает, что этими людьми пренебрегать нельзя. В случае оптимизации будет достаточно сделать пяток-другой почти одинаковых страниц, где через запятую перечислить все города, которые интересны клиенту.

"Пяток-другой почти одинаковых страниц" = нечеткие дубликаты. Есть шанс вовсе вылететь из поиска.

Кроме того, неэффективное расходование места на сайте клиента.

Как писал AiK

Причём, чтобы попасть на первое место будет достаточно всего лишь упоминания ключевой фразы и наименования населённого пункта - больше в Гадюкино заточку ножей через интернет никто не предлагает.
Не знаю кто как работает, а в моём случае подобные запросы достаются клиенту за бесплатно. А вот не будет ли столь любезен многоуважаемый Джин, чтобы рассказать, как выкрутится в такой ситуации с директом. Чтобы показатели не падали, придётся создавать для каждого населённого пункта своё объявление, да и таргетинг подстраивать, так? И потом мучительно соображать, относится Гадюкино к Псковской, или к Новгородской области.

И так, и не так.

Во-первых, уж если создавать "почти одинаковые страницы" на сайте клиента, то что вас останавливает сделать свои объявления для каждого важного для клиента региона? Тем более, долларов за 10 он получит 100% охват всех гадюкинцев и примкнувшим к ним (см. ниже) лет на несколько вперед.

Во-вторых, НИКАКОГО геотаргетинга.

Про таргетинг объясню:

Как вы думаете, станет ли кто-нибудь, не имеющий отношения к деревне Гадюкино, ипользовать ее название в запросе? Теоретически - да, практически - маловероятно.

Как вы думаете, только ли гадюкинцы ищут заточку ножей, добавляя название деревни к запросу? Конечно, НЕТ! Ситуация: в соседней деревне со славным названием Мухосранск сломалась местная ножезаточка. Что делает мухосранец? Правильно, топает в Яндекс искать "заточка ножей в Гадюкино". Если продвинутый академик выставил таргетинг на Гадюкино, то он самолично обломил клиента клиенту.

Вывод: НИКАКОГО геотаргетинга в данном случае, ибо он уже геотаргетирован.

Вот примеры не надуманные, а реальные: кто ищет "гостиницы в Москве"? А "погода в Петербурге"? И т.д.

Как бы я решал эту задачу. Из показаний клиента выяснилось, что ему интересны Москва, Питер, Гадюкино и все остальные. Причем, по словам клиента ему крайне важно, чтобы его сайт находился по запросам вида "заточка ножей в Москве" и т.п.

Русуем 4 объявления.

=1=

Слова: заточка ножей в Москве

Объявление: Москвичи и гости столицы - мы заточим все, что затачивается.

=2=

Слова: заточка ножей в (Петербурге, Питере, Спб)

Объявление: Петербуржцы и гости северной столицы - мы заточим все, что затачивается.

=3=

Слова: заточка ножей в Гадюкино

Объявление: Гадюкинцы и дорогие гости деревни Гадюкино - мы заточим все, что затачивается.

=4=

Слова: заточка ножей -Москва -Петербург -Питер -Спб -Гадюкино

Объявление: Россияне: мы заточим все, что затачивается.

Такие дела. 4-е объявление собирает все (!) оставшиеся низкочастотные запросы.

Про геотаргетинг. Он нужен, когда товар позиционируется не на всю аудиторию, а только на очень узкий регион. Причем и покупатели товара также живут только в этом регионе (помните пример про квартиру в Москве, купленную товарищем из Лондона для родителей?). Это очень мощное оружие и пользовать его стоит с пониманием.

Лирическое отступление про геотаргетинг - история из жизни. Геотаргетинг на Яндексе возможен не только для контекстной рекламы. Однажды одна ростовская компания купила баннер 100х100 на морде Яндекса с таргетингом на Ростов-на-Дону. И тут началось. Первые три дня ростовчане ходили и смотрели на рекламодателя снизу вверх - ну как же, морду Яндекса выкупил. На четвертый день - пришли денег взаймы брать. =:-)

Всего: 1475