AVA

Рейтинг
152
Регистрация
21.11.2002
Должность
Google
Как писал Serjio

Полностью согласен.
Почитал форум на Яндекс-Директ. Многие люди спрашивают - а возможно ли достичь CTR в 3%. Многие отвечают, что у них этого не получалось. Это означает, что политика Яндекса "реклама без посредников" и отказ от предоставления скидок на Директ р/а (консультантам-оптимизаторам) приводит к тому, что некомпетентные люди пробуют рекламу через Директ, естественно у них часто ничего хорошего не получается, и они делают вывод, что Яндекс им не подходит. И второй раз убедить их попробовать будет гораздо сложнее. А если бы скидки давались, то эти заказчики получили бы квалифицированную консультацию, им бы подобрали слова, стоп-слова, составили бы хороший текст. Эти заказчики получили бы в разы большую отдачу, чем при "рекламе без посредников". Яндекс бы получил новых постоянных закачиков Директа и не только Директа. Агентство получило бы свои скидки...
А так получается - ни себе, ни людям... Где смысл?

Вашими устами, да мед бы пить. Только замените в ваших высказываниях слово "Директ" на "контекстный баннер", или "контекстная текстовая строка", или "спец-размещение" и давайте уже работать: слова клиентам подбирать, тексты/баннеры рисовать, скидки получать. Что останавливает-то?

Как писал andre

А по усилению позиций консультантов вопрос очень серьезный. Консультант работает на гонорарной основе и, в принципе, его зарплата не должна сильно отличаться, работает ли он на крупного покупателя рекламы или мелкого. Но таких независимых консультантов сейчас вряд ли можно найти.

Скидок на Директе нет и не планируется. Я сожалею. Это политика. Это осмысленное, обдуманное, просчитанное решение.

Не Директом единым жива контекстная реклама.

Как писал andre

Более привычная схема - рекламное агентство, получающее процент от суммы заказа.

Уж если на то пошло, более распространенная схема - не в интернете, где все пока еще строится, а в офлайне - не скидка, а агентсткая медиакомиссия. Причем, эта комиссия явно указана в инвойсе, который выставляется клиенту и клиент понимает, что это заработок агентства - за креатив, медиапланирование, плейсинг, пост-анализ и т.д.

И ведь платят почему-то медиакомиссию-то. И это - нормально. Ведь агентство на себя берет кучу забот о проведении кампании.

Как писал ostmaster

Вы можете возразить, что это результат моей некомпетентности, мол на скидки любой дурак уговорит, а вот ты без скидок попробую.
Можно.
Но на порядок сложнее.

Не хочу обсуждать чью-либо компетентность. Скажу только, что сам почти каждый день общаюсь с клиентами, которым интересна контекстная реклама, да и, как я писал, у нас сейчас целый отдел сейчас строится, который в первую очередь на контекстную рекламу будет заточен (т.е. и оттуда статистика). Так вот, разговоры про скидки, конечно, иногда заходят (далеко не при каждом разговоре). Но обычно клиентам хватает утверждения, что "скидки на Яндексе начинаются от бюджета в 500 долларов, пока же извините, не положено". Не было у меня ни одного клиента, который бы отказался размещаться, не получив скидку. И у сейлов наших, вроде, тоже не было. Не в скидке дело. Честно.

Как писал ostmaster

А вводить аукцион СРАЗУ - это гуманно???

Мы не планируем вводить аукционное размещение в ближайшее время. Не пришло еще время для этого.

Как писал ostmaster

Может в этом и кроется железная политика Яндекса "никаких скидок?"

Да есть у нас скидки. Есть.

Другое дело, скидочная политика выдерживается крайне жестко.

Как писал Iva3000
Добрый день! А вот у меня такой вопрос: если человек хочет купить мазут, он как набирает: продажа мазута или покупка мазута? :)
Я это к тому пишу, что "куплю мазут" очень даже ничего фраза - а ее не учли?

О, это большой философский вопрос, чего хотел найти пользователь, когда искал "куплю мазут".

Неопытный пользователь, думаю, хочет таки купить этот мазут.

Опытный, понимает, что он найдет страницы, где есть эта фраза, а значит он найдет тех, кто сам хочет купить мазут, и пишет "продам мазут".

Но теперь, внимание, что должен делать продвинутый веб-мастер, который не хочет потерять неопытных пользователей? Правильно, написать у себя на сайте о продаже мазута фразу "куплю мазут".

Но тогда, опытный и продвинутый пользователь, понимая, что есть продвинутые веб-мастера, все-таки должен поискать "куплю мазут".

Ну и так далее, накручивая и накручивая уровни.

Реальность, думаю, проще и дальше первой итерации дело не идет...

Яндекс же, зная о такой двойственности пользователей, начинает объяснять пользователям, куда им стоит двигаться дальше:

купить мазут: поиск в интернет-магазинах или объявлениях о продаже

продать мазут: поиск в объявлениях о покупке

Как писал phd
Не выдержал - специально зарегистрировался.
Я не оптимизатор - я тот самый клиент. Который хочет заработать СЕБЕ денег. И что я тут вижу - что денег хотят заработать на мне :-) Так я ж не против. Когда я даю контекстную рекламу, когда я плачу за создание и оптимизацию сайта - я зарабатываю деньги себе. Конечно, когда я делаю это грамотно.

Во, классно. Клиенты начали подтягиваться. =:-)

Как писал phd
А получается, что поисковик говорит - вы рекламироваться можете только у нас.

Не так. Я такого не говорил. Я говорил только, что у нас есть NN людей, который интересуются теми товарами, которые продаете Вы. Если хотите, мы готовы показать этим людям Ваше рекламное сообщение. Все. Ничего больше.

Как писал phd

Мне нужна явная, с названием, ссылка на нетематическом, но популярном среди моей аудитории сайте. Кстати, он гораздо популярней моего, так что я в довесок получу и большую значимость в поисковике. И получить я ее смогу, только заплатив приличные деньги. Что, низзя?

И этого я не говорил. Мы против ссылок, которые проставлены ради собственно ссылок, а не ради того, чтобы дать посетителям сайта, где установлена такая ссылка, возможность получить дополнительную информацию.

Примером таких ссылок могут служить ссылки с точки (".") в знаке копирайта на личных сайтах оптимизаторов (это просто пример из жизни - так уже было).

Как писал phd

И немного оффтопа: пока будут существовать нынешние способы оценки релевантности страниц - быть и оптимизаторам, и купленным выдачам (прошу не оскорбляться! имею в виду, к примеру, выдачу на первых местах sponsored links )и спаму. И священной войне, суть которой - кому больше заплатят. Оптимизатору или поисковику. А я буду платить тому, у кого результат лучше. И сейчас я плачу и тем, и другим. Применять только что-то одно - неэффективно. Для меня. У меня низкоконкурентные запросы, но их много.

Если Вы имели в виду Яндекс, то оскобляться не буду, ибо мы не продаем место в результатах поиска. Это очень жесткая и принципиальная позиция. Более того, мы будем стараться всячески препятствовать это делать всем остальным. Реклама на Яндексе никогда не будет замаскирована под результаты поиска. Никогда.

Как писал euhenio

-а владелец сайта про мазут может думать по-другому. Да и то - у него опыта работы с мазутом может быть побольше, чем у других...

Вот и славно. Кто ж против. Только, думаю, это частный случай. В большинстве своем кондиционерщики и мазутчики и знать друг про друга не знают.

Как писал euhenio

-вот уж где-где, а на обложке маловато информации про мазут. Да и журнал-то посвящен вовсе не мазуту. Разве что страница выдачи - так ведь с кнопки ссылка не на нее идет :)

Просто журнал этот кроме мазута еще и про покупку мазута, топочный мазут и все прочие мазуты. Сложно с одной кнопки на все "рубрики" журнала сослаться. Оттого на обложку и ссылаются. =:-)

Как писал euhenio

-это того, "с чьей подачи" это нарушение выявлено? :)

Вы сами это сказали. =:-)

Как писал Interitus
Почему же нежелание? Вон - топик специальный Светлана завела, только что-то Вас там не появляется. А здесь тема - Контекст vs. Результаты поиска.

Да приду я туда. Обещал же.

Я еще и работаю в свободное от общения в Форуме время... =:-)

Как писал wolf
Это почему это дорого? Ссылочками можно забесплатно обменяться. А вот за контекст как раз-таки надо платить. Причем совсем недешево.

Потому что предлагается не меняться, а за деньги их ставить.

Кроме того, повторюсь, у не говорил, что любая сылка - плохо. Плохи ссылки, поставленные для искусственного повышения (В)ИЦ.

Как писал Interitus
Вы уж определитесь, денег надо заработать, или чтобы клиенту дешевле было. Потому что мы тут знаем, как клиенту сделать дешевле, чем контекстной рекламы прикупить. Сильно дешевле. И эффективнее.

Определился уже: правильно составленная рекламная кампания а) лучше работает (т.е. эффективнее в плане привода покупателей на сайт, а не посетителей), б) дешевле.

Более того, оптимизация создает у клиента ложное чувство, что проблемы с рекламой сайта решены, что не так. Буквально сегодня в разговоре с клиентом, который был сильно горд что по запросу "слово" он находится впереди, ему было предложено проверить, где он находится по запросу "купить слово" и еще ряду других подобных запросов. Не нашелся. Клиент пошел договор на контекстную рекламу подписывать.

Согласен, частный случай, но где-то выше показал, что принципиально нельзя оптимизировать сайт подо все продающие запросы. А значит клиента, мягко говоря, вводят в заблуждение.

Как писал Gray
Как я понял, Алексея коробит противоречие между характером оптимизации с отсутствием гарантий и кодексом рекламиста.

Также смущает полное отсутствие желания перевести разговор в русло зарабатывания денег, для чего предлагаются и инструменты удобные, и условия интересные.

Ан нет: оптимизация - форева.

Всего: 1475