Даниэль Алиевский

Рейтинг
3
Регистрация
28.10.2013
Должность
Программист
87793:

Вот, скажем, великий советский математик Андрей Николаевич Колмогоров (а это в профессиональном математическом сообществе - очень большая величина!) не признавал такого понятия, как "равенство геометрических фигур".
Колмогоров говорил, что две геометрические фигуры не могут быть равны друг другу; они не равны - они конгруэнтны :).

Спасибо за сравнение. Но неужели вы и правда не в курсе, что понятие конгруэнтности известно в геометрии очень давно? Это ведь просто частный случай отношения эквивалентности.

Колмогоров просто был первым, кто попытался рассказать об этом советским школьникам, что было совершенно необходимо в связи с введением в курс преобразований переноса и симметрии (и правда мощный метод для доказательства различных теорем). Действительно, как можно говорить о равенстве левой и правой перчатки, если для превращения одного в другое нужна какая-то еще "симметрия". К сожалению, эксперимент не удался, и советские школьники вернулись к более грубому и неточному понятию "равенства" перчаток.

xaxel3000:
А если саму страницу /info/node мне нужно открыть, а все что дальше в этой папке закрыть?

http://help.yandex.ru/webmaster/controlling-robot/robots-txt.xml#asterisk-dollar

Там все достаточно подробно описано. Вначале запрещаете все, что начинается с /info/node, а потом с помощью знака $ разрешаете конкретно /info/node

Мне тоже это понадобилось, и вот мой robots.txt:

http://webwarper.net/robots.txt

toboom:
Зато, полагаю, мне понятна Ваша логика. Состоит она в следующем:

1) Целевая аудитория – «клиенты-новички», которым «глубоко неинтересна ни поисковая, ни информационная, ни какая-то еще оптимизация сайтов».
2) В статье Вы:
А) Объясняете ЧТО такое СЕО
Б) Тут же говорите, что его не существует
В) Потом СЕО опять существует, но только в виде «мошеннической аферы».
Г) Затем выдвигаете концепцию информационной оптимизации (которая, как сказано выше, ЦА тоже неинтересна).

Пока все верно. Именно поэтому раздел про информационную оптимизацию начинается с совета найти специалиста - ведь читателю неинтересно.

toboom:
Д) Далее под новым названием описываете широко известные методы белого СЕО.

Тоже правильно. Новое название призвано переключить читателя, помочь перестать мыслить в привычных терминах, ибо сам этот способ мышления вреден.

toboom:
Е) В статье, признавая, что робот не человек, призываете ориентироваться ТОЛЬКО на человека. И, например, указываете, что заголовок ОБЯЗАТЕЛЬНО должен содержать ключевые слова. Когда я возражаю, что для человека НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие ключевых слов в заголовке (ассоциации, аллюзии и т.п.), Вы не понимаете моей логики.

Не понимаю. Потому что наличие ключевых слов в заголовке - важный прием, который на тысячи лет старше поисковой оптимизации. Например, все журналисты мира используют этот прием, создавая названия своих статей. Несколько раньше христиане именно по этому принципу выбрали заголовки книг Пятикнижия, отказавшись от еврейского "механического" правила (по первому слову текста).

Собственно, если бы ключевые слова в заголовке никогда не интересовали людей, то и поисковики не уделяли бы заголовкам такого внимания. Просто авторы поисковиков учли человеческую психологию.

toboom:

3) Анонс статьи для «клиентов-новичков» Вы размещаете на форуме, где таки много профессионалов.

И это вновь естественно, поскольку новички в первую очередь ищут информацию у профессионалов. Правда, они вовсе не новички, они вообще не веб-мастера. Они профессионалы в других областях - скажем, парикмахеры, строители или раввины.

toboom:

Подчеркну свою логику:
Я согласен практически со всеми методами, изложенными в Вашей статье. Они известны мне и многим другим, как методы белого СЕО.
Не ясно, зачем придумывать новое название.
Зачем говорить, что оптимизируемся ТОЛЬКО под человека и тут же излагать практические рекомендации, которые подразумевают разумный компромисс оптимизации под человека И робота?
Вот в этом я вижу нелогичность.

Мне кажется, что это не компромисс. Компромисс - в решениях самого поисковика, который таки старается искать исходя из интересов человека.

87793:
Так сформулируйте, по каким именно запросам Вы хотите, чтобы статья Ваша была в топе.

Вроде бы я прямым текстом говорю, даже статью написал про это. Я вообще не хочу, чтобы моя статья была в топе. МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! Потому что SEO - миф!

Я хочу, чтобы статья была полезна людям. А если это и правда так, а поисковики не совсем уж идиоты, то они сами позаботятся, чтобы статья оказалась тем, где должна быть. Они и заботятся.

toboom:
Если есть нечто, чему в целом и по частям уже давно придуманы названия, то зачем а) придумывать для его части новое название и б) объявлять, что целое не существует? :)

Вы не учитываете, что моя цель - предупредить клиентов-новичков. В этой ситуации, как известно из журналистики, чем парадоксальнее и ярче постановка, тем больше шансов, что информация "дойдет".

toboom:
В чем логика признания, что «робот не человек и никогда им не будет» при одновременном требовании «ориентации на конечную цель», которая никогда не будет достигнута? Философски-то Вы правы. Но есть практика. И в этой практике Вы непоследовательны.

На примере из Вашей статьи покажем, что автор под «информационная оптимизация» имеет в виду именно «белое SEO» и действительно допускает оптимизацию не только под пользователя, но и под ПС (хотя нигде об этом не говорит!).

Давайте продвигать тему «информационная оптимизация». Варианты заголовков:

А Информационная оптимизация | Продвижение сайта | Оптимизация сайта

Б Информационная оптимизация – от А до Я

В 7 основных преимуществ информационной оптимизации

Г Революционный метод оптимизации сайтов – информационный

Д Бомба: СЕО не существует! Есть иной, революционный метод!

ИМХО, очевидно, что для ПС предпочтительны варианты А и Б.
А для человека – Б-Д.

Соответственно, белое СЕО (разумный компромисс): варианты Б-В, возможно, даже Г. Но никак не Д, потому что этот вариант ни фига не поймет даже Колибри от Гугла.
Обращаю внимание ТС: Вариант Д ОЧЕНЬ даже интересен людям. Но не интересен поисковикам. И Вы его в своей "инфооптимизации только для людей" отметаете.
Следовательно, допускаете оптимизацию НЕ только для людей. Итого – на самом деле ТС действительно ведет речь о белом СЕО.

Честно говоря, я не вполне понимаю вашу логику. По-моему, вы как раз очень логично и убедительно подтвердили, что я действую последовательно.

Да, я ориентируюсь только на людей. Именно поэтому выбираю заголовок и построение, интересное людям. Да, я НЕ ориентируюсь на поисковые системы. Поэтому мой title соответствует не тем ключевым словам, которые выбрали бы "продвигатели-сеошники", а тем ключевым словам, которые максимально важны человеку, читающему статью. Этому человеку глубоко неинтересна ни поисковая, ни информационная, ни какая-то еще оптимизация сайтов, он не сайтостроитель. Слово "информационная" я использовал не ради его продвижения, а как раз с обратной целью - чтобы отвлечь читателя от привычного хода мыслей насчет поисковой оптимизации, "сбить" его, но вовсе не подменять одного идола другим - поэтому в заголовке статьи этому слову не место. Реально же моему читателю интересна оптимизация своего бюджета и получение хорошего сайта. И именно в таком ключе я предупреждаю: берегитесь SEO! Это миф! Не тратьте на это деньги и время!

Именно по этим словам, соответственно, статья попадает в топ. И полезно это, естественно, не тем занудам вроде меня, которые действительно занимаются сайтами и которые будут искать "оптимизация от А до Я", а тем, кто осторожен и проверяет новый для него товар, перед тем как покупать - ищет, нет ли на него негативных отзывов и не лажа ли это. А также тем, кому знакомый или вебмастер посоветовал - перед тем как идти к сео-специалистам, посмотри статью "Поисковая оптимизация - мифы и реальность". Понятно, что адрес сайта человек не запомнит, но вот эти слова запомнить легко, и набрав их, он тут же найдет искомое.

toboom:
Вывод: Мы имеем дело с очередным выеденным яйцом. Придумано лишнее новое название, но изложение широко известных вещей о предмете сопровождается недоговорками, необоснованностями и неточностями в формулировках.

Спасибо, я вас тоже очень люблю.

---------- Добавлено 08.11.2013 в 14:32 ----------

Dimitrias:
От туда же откуда берутся верующие в бога, в зеленых человечиков, в будду и тд. Вас верующие не удивляют например?
И почему вас это волнует? Неужели вы считаете, что все люди в мире должны быть одинаковыми с одинаковыми мыслями и взглядами? :)

А что, вера в Бога на этом форуме кажется чем-то странным? Интересно, какой процент сео-специалистов глубоко верующие люди?

---------- Добавлено 08.11.2013 в 14:33 ----------

Dimitrias:
покупка/проставление ссылок - это SEO-оптимизация?

Вообще-то это реклама. Вот если бы покупались ссылки, невидимые или заведомо бесполезные для человека, но полезные роботу - это была бы SEO в чистом виде, та, которая миф.

Mish-ka:
Вы имели ввиду с "сайтов клиентов". Не так ли?

Это вы о чем? Как можно дать ссылку "с сайта клиента"? Ссылки на сайте клиента, вообще-то, размещает клиент.

Я говорил о своих двух сайтах. Один - algart.net, на котором лежит статья. Второй - мой старый и довольно успешный (в плане посетителей, но, увы, не денег) проект webwarper.net. Да, сайты с точки зрения рейтингов неплохие, хотя, опять же, никакого SEO для них никогда не делалось. Еще на наших с женой LJ-блогах дали ссылки. Кажется, это все.

---------- Добавлено 07.11.2013 в 23:32 ----------

Jaf4:
вы до сих пор кормите этого тролля? :))

Я и сам удивляюсь :) Если вам не нравится, так обойдите тему молчанием. Мне это тоже не нужно - я критики ждал, а не флейма. Пока только одно замечание было полезным в плане улучшения текста - действительно, я совершенно напрасно привел в качестве примера внешней ссылки коммерческий сайт.

toboom:
Обнаружен ещё один недостаток метода «по аналогии». Их можно вольно интерпретировать, не читать. :)
Ок, попробуем уменьшить число аналогий.

У этого метода очень много недостатков. Поверьте опытному форумщику :)

toboom:
В реальной жизни возможны другие манипуляции, которые ИМХО имеют большую аналогию с СЕО. Например, стать соучредителем рейтингового агентства и пробить для своего проекта повышение рейтинга с В+ до В++. :)

Да, это звучит более похоже. Впрочем, механику этого дела я не знаю, так что судить тут не могу.

toboom:

А) Так Вы против SEO или протестуете против того, чего не существует?
Б) Как я понял, Вы однозначно против любого серого и более темного СЕО. Соглашусь, что в философском смысле «оно не дает ничего полезного будущему человечества». Но оно существует и позволяет немалому числу людей зарабатывать деньги.

Если делить SEO по цветам и считать "информационную оптимизацию" белым SEO, то я, как и всякий нормальный человек, против всякого рода жульничества и мошенничества и хотел бы, чтобы его в мире было поменьше - несмотря на тот очевидный факт, что всякое мошенничество, бесспорно, помогает множеству людей зарабатывать деньги (а иначе зачем оно нужно?). Но в данном конкретном случае я пользуюсь посланной небом возможностью заявить, что нормальному среднему клиенту никакое нечестное SEO вообще не нужно, ибо с вероятностью 99% бесполезно. Просто потому, что поисковики стали достаточно умными (и, соответственно, "праведными"), чтобы это не работало. Может быть, на сегодня я несколько преувеличиваю, но общая тенденция именно такова - а ведь сайты делаются ради будущего, а не прошлого.

Если бы МММ и гербалайф были так же бесполезны, мир был бы лучше. Но там, увы, довольно многие клиенты и правда получали выгоду, что делало неубедительными все доводы против. Здесь же, к счастью, хитрые трюки и правда почти перестали действовать, причем для всех. Осталось объяснить это пользователям, точнее, помочь в этом объяснении самим поисковикам.

toboom:
Как я понял, Вы различаете «белое СЕО» и «информационная оптимизация», поскольку утверждаете, что «оптимизировать сайт для человека» = «оптимизировать сайт для робота».

Различаю или нет - это уже к вам вопрос. Информационной оптимизацией я называю ту оптимизацию сайта, которая полезна реальному, живому клиенту. Причем, конечно, полезна в реальной ситуации, когда существуют поисковики - скажем, прописывать meta descrtiption полезно, потому что человек увидит этот текст в выдаче поисковика (полезно, если умолчательная выдача получается скверной).

Разумеется, на практике такую оптимизацию тоже называют SEO. Если хотите, назовите это белым SEO.

toboom:
В предыдущем посте я писал, что робот НЕ = человек. Вы не согласны с этим? Совершенствовать алгоритмы ранжирования ПС нужно по причинам, среди которых нет необходимости «подтягивания» робота до уровня человека?

Я согласен, что робот не человек и никогда им не будет. Но считаю, что цель создателей этих роботов - максимально точно смоделировать поведение человека. Соответственно, оптимизировать сайты нужно, ориентируясь на эту конечную цель, а не те или иные недоработки, препятствующие этой цели. Т.е. надо заниматься информационной оптимизацией. Я считаю, что это стратегически верный подход для долговременного развития любого сайта. Недоработки и особенности роботов будут меняться, причем меняться случайно и непредсказуемо, с единственным исключением - "игру" на найденных ранее "дырах" в алгоритме будут систематически штрафовать, как только "дыра" будет обнаружена и исправлена.

---------- Добавлено 07.11.2013 в 21:57 ----------

new player:

Щас к вам тонна клиентов ломается, делать "информационную оптимизацию". Прайс уже есть где глянуть?

На моем сайте на главной странице красиво так болтается реклама нашей микро-фирмы. Что-то никого не видно.

Это еще одна азбучная истина, которую, возможно, я недостаточно озвучил в статье. Можно иметь отличный рейтинг и два с половиной посетителя. А можно иметь кучу посетителей и никакого рейтинга. Потому что эти вещи связаны, но не прямо. Главное, не путать цели - в конечном счете сайту нужны реальные посетители, а вовсе не рейтинги.

_han_:
сделай сайт по "пластиковым окнам" и попробуй выйти в TOP 10, сможешь?!

Делать сайт исключительно ради вас, пожалуй, я все-таки не буду, при всем уважении. Тем более что пластик я не люблю, он нездоровый.

Но раз уж вы спросили, попробуйте погуглить "web studio israel". Я нашел нашу маленькую (очень маленькую) фирму на 9-м месте. (Как вы понимаете, опознать нас в выдаче можно по слову AlgART.)

Мы не делали НИКАКОЙ рекламы, за исключением ссылок со своих же сайтов. Никаких блогов, форумов или (Боже упаси) покупки ссылок. Сайту два месяца от роду.

Понятно, что пока что позиции сайта не Бог весть какие, как, собственно, и сам сайт, но нас пока устраивает.

---------- Добавлено 07.11.2013 в 16:44 ----------

toboom:
Мне известно, что метод доказательства «по аналогии» методом доказательства не является. Менее не тем:

Интерполируем пафосные заявления ТС на торговлю товарами.
Тогда весь маркетинг можно свести к производству хорошего продукта, установлению его оптимальной цены, организации оптимальных схем доставки в торговые точки и удобному для покупателей их раскладыванию на полках магазинов.
При этом дурачки разного масштаба (от Самсунга до индивидуального предпринимателя) зачем-то закладывают 2-20%-ные рекламные бюджеты. Зачем? Наслушались мифов об эффективности рекламы.
На самом деле реклама не нужна и существует только номинально: хорошие товары, хорошо разложенные в магазинах, будут и так покупать. А плохие – не будут при любом рекламном бюджете.

Продолжим аналогии:

Все сайты – это суть разного рода магазины.
Существуют поисковые системы, которые фактически регулярно и на 99.9% автоматически делают обзоры рынка, посещая и изучая предлагаемое всеми этими магазинами. Заметим – очень даже востребованные людьми обзоры.
Да, ПС стараются видеть сайты глазами человека. Но предположить, что «материалы сайта удобно разложены для человека» = «материалы сайта удобно разложены для робота ПС» можно только, предположив, что робот = человек.
Исходя из этого:
- оптимизировать сайт и для робота, и для человека = белое SEO;
- использовать недостатки машины и (за счет этого) особенно понравиться роботу = серое, черное, черно-дыровое (или дОровое :) ) SEO.

Существует не только SEO, но и все градации его цветов.

P.S. В теории мир без рекламы, как и равный человеку робот существовать могут.

С чего вы взяли, что реклама не нужна?? Аналогом этого утверждения был бы тезис, что поисковые системы не нужны. Как же, вот они, сайты, приходите и берите контент. Реклама - это способ рассказать покупателю о товаре. И даже сам магазин, с его вывесками и "удобно разложенными товарами" процентов на 80 занимается именно рекламой - ведь покупатель мог бы и на склад прийти.

SEO аналогично не рекламе, а скорее хитрым манипуляциям с уже существующими товаром и рекламой, что-то вроде оптимизации подачи заявок в различные рекламные агенства. В реальном мире, естественно, ничего подобного не существует: люди обращаются непосредственно в рекламные агентства, а также к профессиональным дизайнерам и специалистом остальных областей, помогающим сделать продукт выигрышнее для покупателя. В реальном мире думают о реальных покупателях, а не о роботах. В интернете тоже существуют совершенно штатные действия такого типа: реклама, т.е. покупка баннеров и ссылок непосредственно в Google, и оптимизация сайта, которую я назвал "информационной", чтобы человеку было удобно. И я абсолютно не против этого. Я против того SEO, которое не сводится к этому и ориентируется на роботов вместо клиентов.

TatsianaS:
Сразу скажу, что я совсем не специалист по SEO. Я простой вебмастер. Сайт туристической тематики, уже 2, 5 года. Когда-то написала статью по довольно конкурентному запросу (речь шла о покупке туров). Никаких ссылок не покупала. Через какое-то время обнаружила статью где-то в ТОП 50.
Потом изучила несколько статей по оптимизации, переделала статью, и довольно скоро увидела ее уже на 14 месте в выдаче Яндекса.
Другую статью написала (уже по другой теме), оптимизировала, опубликовала. Через пару месяцев начала покупать вечные ссылки на Miralinks и GGL. Прошел почти год, статья даже в ТОП 50 не вышла до сих пор. Оказалось, что она оптимизирована неправильно, точнее переоптимизирована. Недавно переделала.

Разве это не пример того, что это самое SEO все же существует?

Я так понял, вы не обращались ни в какие SEO-компании. Вы оптимизировали сам контент, а это то самое, к чему я призываю - раздел "информационная оптимизация". Основной мой совет - для клиента искать нормального веб-мастера, а для веб-мастера руководствоваться здравым смыслом и советами справки Google.

Solmyr:
Вы раскидываете ссылки на свой сайт по форумам. Да, вы это делаете лично и вручную, но это не отличает вас принципиально от других сеошников, которые владеют более развитым инструментарием.

Отличает. Я это делаю потому, что мне это нужно в любом случае, ради других целей. Следовательно, затраты на SEO равны нулю. А если не нужно, то и не делаю - далеко не все статьи и обновления достойны обсуждения где-либо.

Solmyr:
Кроме того SEO это не только линкбилдинг (хотя на 60-70% ликбилдинг) это еще прописывание метатегов, ключевых слов, структуры урлов и внутренней ссылочной структуры сайта для поисковых роботов. Все это вы тоже делаете.

Метатеги? Ключевые слова? Вы хелпы поисковиков читаете? :) А внутренняя ссылочная структура мне самому нужна, чтобы не заблудиться.

Solmyr:
Купить коромысло для носки воды в Самаре? Липатцев, это вы? Перелогиньтесь....

Лучше расскажите, кто это такой. Я тут человек новый.

Всего: 48