Даниэль Алиевский

Рейтинг
3
Регистрация
28.10.2013
Должность
Программист
Solmyr:
Проблема с SEO не в том, что SEO действительно раскручивает некоторые сайты и повышает их посещаемость, а в том, что без SEO сайты не могут получать посетителей из ПС.

А я-то их откуда получил? У меня на сайте вполне нормальная посещаемость, причем в основном именно organic. Более того, позиции в Google неизменно радуют куда больше, чем собственно число посетителей (что лишний раз доказывает, что не в рейтингах счастье). Основа для этого, конечно, ссылки с форумов и блогов, в основном на религиозные темы, ну и просто грамотная структура (нормальные заголовки, ссылки и пр.)

Понятно, например, что вот это обсуждение подняло позицию конкретно этой статьи в Гугле. Но все-таки вначале статья оказалась в Top-10 по словам "SEO миф" - почти сразу после публикации - а уже потом я пошел обсуждать ее на форумах. И ни копейки, потраченной на "SEO-оптимизацию".

san_san_ku:
... и ни один клиент НЕ прочитает help Гугла. Так же он и не прочитает иной help.

Заказчик может (быть) послушает веб-мастера, и то - не каждый Заказчик, и не всегда... Очень индивидуально и... как сложится, по-разному. И читать-то им некогда (иногда - и нечем). С клиентами - вопрос сложный... Сложный.

Статья - для внутренего употребения. А во "внутреннем потреблении" - зачем? Одни банальности (местами - спорные). Мы - в-курсе тенденций.

Клиенты, вероятно, попались спецфичные. Сочувствую, но этот текст (имхо) - их не убедит.

Собственно, я ради реальных клиентов этот текст и написал. Получилось экономнее, чем объяснять одно и тоже много раз.

san_san_ku:
И более - не надо А жизнь всё расставит по-месту.

Собственно, я не спорю и дал туда ссылку. Но этот help все-таки рассчитан на веб-мастеров, а не на заказчиков.

aklimovv:
Вы вообще-то понимаете о чём и где говорите. Значит пришли на самый известный форум в Рунете по СЕО и спамите статью о том что подавляющее количество здешних обитателей жулики и воры и в каком-то неадекватном ожидании, что все сразу признают в вас светоча, глаголящего истину.

А ведь на это очень просто ответить. Честному человеку просто не придет в голову подозревать, что это именно его называют жуликом и вором. Если же человек и правда жулик и вор и поэтому воспринимает упреки в свой адрес, то это его проблема, а не моя.

Лично я понятия не имею, каков на этом форуме процент тех и других. Хотя из общих соображений - тех самых, которые я аргументирую в статье - я не верю, что серьезный форум может существовать благодаря последним.

---------- Добавлено 06.11.2013 в 13:09 ----------

Arhitrade:
Даниэль Алиевский, размещать такую статью на этом форуме всё равно, что прийти в банк и рассказать о том, что вся фин. система - одна большая пирамида :)

Банки разные бывают. Бывают и такие, бывают и такие. И самое логичное место рассказывать об опасности финансовых пирамид - как раз в банке, не находите?

Arhitrade:
Моё мнение: пока ПС не научаться видеть сайт глазами человека, сео будет существовать. Когда научатся - в ней просто не будет смысла.

Это верно. Однако это процесс, и в рамках этого процесса неизбежно негативное явление: некие приемы уже не работают (скажем, лет 5 как не работают), но новичку-клиенту это неочевидно и его легко обмануть (потому что азбукой, преподаваемой в школах, это станет только через 20 лет). Вот таких новичков нужно защищать.

Собственно, даже то, что спам является преступлением, до сих пор отнюдь не всем очевидно, и некие наивные товарищи, далекие от интернета, принимаются рассылать спам-письма, не понимая, как это выглядит. Да что там, мне пару лет назад довелось объяснять администрации христианского (!) портала, что создавать "православный трекер для скачивания фильмов" - прямая уголовщина! Большинство истин требуют десятков лет, чтобы стать достоянием общественности. И за это время не слишком честные ребята могут сколотить не одно состояние.

Могу порекомендовать InmotionHosting, у которых сами хостимся. Может быть, они и не самые известные, но у них действительно есть поддержка "с человеческим лицом": обязательно ответят, посоветуют варианты, в случае проблем помогут, будут разговаривать (по-английски, правда). Вроде как именно это вам нужно.

А если у вас получается слишком большая нагрузка, то, очевидно, надо думать в сторону поиска неоптимальностей уже на самом сайте.

поинт:
Здравствуйте Даниэль. Я помню вас по хпоинту. Скажу больше, это вы меня привели на него. Мы с вами обсуждали скрипт аутентификации пользователя на портале, который я делал. Это был примерно 2006-7 год.

Здравствуйте, рад услышать.

---------- Добавлено 05.11.2013 в 15:16 ----------

Барышников:
Даниэль!
Попробуйте договориться с администратором, чтобы ваши рекомендации повесили где-то на видном месте с указанием: Читать всем новичкам!

Спасибо за совет, но ведь совершенно очевидно, что с таким обращением не могу обращаться лично я. Это ведь получится просто самореклама. Если вы обратитесь к администратору с такой просьбой - другое дело, я буду признателен.

Барышников:
Редкий новичок будет читать пространную статью про сео. Ему подавай ответ на сиюминутный вопрос: Как поднять позиции, Почему сайт под АГС, Зачем нужны на сайте картинки ...
Если поднять архив форума, то систематических рекомендаций можно набрать десятки. Пытались писать и модераторы, и рядовые форумчане, уставшие от примитивных вопросов. Все это бесполезно.

Ну, я старался написать увлекательно. Те "новички", которым мне приходилось объяснять ситуацию, прочли и порадовались. Поэтому, собственно, я и позволял себе преувеличения и резкости - чтобы человек не соскучился и уловил основную мысль.

san_san_ku:
Однако... тогда для кого же статья? Варианты:
  • С веб-мастерами - всё понятно, это не для Вас...
  • С оптимизаторами - всё понятно, это не для Вас...
  • Для любителя-фаната, созидающего свой первый и последний сайт? (энтузиаста со знаем предметной составляющей планируемого веб-проекта.) Ему нужна не популярная литература, не спорные лозунги, но - справочники htlm и css (азы). И более сурьезные и многочисленные материалы по всем прочим составляющим сайто-построения. И, на мой взгляд, научить сайтостроению - нельзя, можно только - научиться. А статья практических навыков (почти) и не представила, общие слова. "Пишите без ошибок!" - хороший совет для любого человека, даже не юзающего Сеть. И, вроде бы, само-собой разумеющйся. А вот попробуйте "начинающего" убедить не печатать слова всеми цветами радуги или пояснить, что h1 - один на страницу (что уже, собстно, seo-азы)... Нет, "волк-одиночка" - обязательно "зафигачит" h1 - десяток на страницу, а в strong - возьмет всё остальное. Не про "мифы" надо вещать новичкам, - аз, буки, веди...
  • Для клиентов?.. Честно, не поверю, что хоть один "коммерческий" клиент (руководитель) будет читать более одной (первой) строки статьи. Да и фиолетово им на это seo (в большинстве своем). Им нужно чтоб "работало и в поиске на первом месте". А как и что для этого нужно сделать - им плевать. Его дело - "башлять". И назначить "ответственного за сайт", который отныне будет "козлом отпущения" - за всё...
  • Для сотрудников фирмы-заказчика "ответственного по сайту"? Им не сео нужно рассказывать. А как работает редактор, почему нельзя набивать текст в ворде, что такое ftp и как его юзать, как зайти в админку, как опубликовать товар/прайс/статью и какие кнопки жать и т. п. Часов на 5 рассказов и вопросов. И еще месяца три-шесть - будут "мучить" вопросами - "Что я не так нажал и как мне поменять часы работы"... Какое там им seo на-фиг... (или, может быть, только мне так не везло?)

Есть еще варианты "читателя"? Ну, наверное. Интернет велик. Я, вроде, не сталкивался.

Серьезно, я ориентировался на наших клиентов. Которым сайты делаем. Некоторые задаются вопросом насчет SEO, и эта статья стала попыткой ответить один раз на все подобные вопросы.

У нас часто бывают совсем не крупные клиенты. Просто человек хочет сделать свой сайт и добиться для него хороших показателей. Это статья - своего рода ликбез. Понятно, что эти же сведения можно найти в хелпах поисковиков, но те все-таки ориентируются на веб-мастера, а моя статья рассчитана именно на клиента, которому все тонкости сайтостроения глубоко фиолетовы - но все же он должен кому-то довериться, заплатив свои деньги, и все же собственно контент и его структура зависят именно от него. Мне просто надоело объяснять, что за SEO предлагать нам деньги бессмысленно (как и кому-либо еще), что мы можем только сделать хороший сайт, а раскрутка всецело зависит от него самого, от его времени и усилий, и вообще не может служить предметом купли-продажи (за исключением простой и банальной покупки рекламных ссылок, как и в любом неинтернетовском бизнесе).

san_san_ku:
seo, конечно, не миф... Нормально (грамотно) оптимизировать сайт для людей (или для роботов, без разницы) - уже - неотъемлемая составляющая т. н. seo. А называть "это" можно как угодно, суть не меняется.

Тут дело в другом. Понятно, можно это назвать SEO, можно назвать информационной оптимизацией, можно вообще никак не называть. Дело в том, что вся эта оптимизация (настоящая, честная) зависит только от двух факторов: от того, какой контент предоставит клиент, и от того, грамотен ли веб-мастер. Естественно, грамотный веб-мастер не будет называть страницу с ценами услуг "Низкие цены" или "Home page" и позаботится о таких банальностях, как "хлебные крошки". Если веб-мастер не понимает, как правильно организовать структуру ссылок и заголовков, то сайт будет во всех отношениях настолько ужасен, что "оптимизировать" тут просто нечего. Аналогично, если контент клиента дебильный, то с этим уже ничего не поделать - можно только мягко попробовать уговорить клиента еще раз подумать. Но оптимизации как таковой тут нет. Если либо нормальный сайт, либо отсутствие нормального сайта, и зависит это лишь от разумности клиента и грамотности веб-мастера.

А то, что действительно можно сделать с нормальным сайтом, просто не покупается - в виде рабочих часов какого-либо профессионала. Можно купить баннеры и разного рода ссылки, но для этого профессионал не нужен, нужен только кошелек. А можно лично вкладываться в распространение информации всеми способами. И это тоже никто не сделает, кроме хозяина и энтузиаста этого бизнеса. Лично я все свои сайты раскручивал вторым способом, хотя моя компания прибегает также и к первому.

san_san_ku:
Покупку ссылок тоже никто не отменял. И попасть в топ без этого мероприятия - достаточно проблематично.

См. выше. Разумеется, компании полезно и разумно покупать ссылки. Но общепринятой на мировом рынке стала все-таки практика покупки кликов, которую Google сделал стандартной. В конечном счете любому бизнесу нужны реальные люди, и проще всего обеспечить это непосредственно оплатой переходов реальных людей.

Rodnoi:

Поэтому я и привел пример "оптимизации данных на сайте" не для живого человека. Причем самый простой пример.

Вы спросили, что я думаю. Больше ничего. Поскольку это классический пример "черного SEO", я вас понял так, что вы спрашиваете: как же это вообще возможно. Может быть, я не угадал ваши мысли.

Rodnoi:
У меня последний вопрос к ТС - а что вы скажите о дорах? =)

А что можно сказать? Редкостная дрянь, вроде все знают.

Если вы к тому, что поисковики все-таки можно обмануть, то, конечно, можно. Всякую программу можно обмануть. Например, операционку, даже самую лучшую в мире - можно написать вирус и взломать ее. К счастью, в мире софта это уже давно уголовно наказуемое занятие.

---------- Добавлено 01.11.2013 в 14:39 ----------

The_Curious:
Знаю, но это уже вопросы морали, скорее) А их смысла обсуждать вижу 0.

Это, кстати, очень поверхностная постановка вопроса, как в жизни, так и в бизнесе :)

---------- Добавлено 01.11.2013 в 14:41 ----------

Jaf4:
Даниэль Алиевский, в теме "Работа SEO-шника с морально-этической точки зрения" вас дожидается коллега.

Морально-этические вопросы я предпочитаю обсуждать на других форумах. В этой теме меня интересует аспект бизнеса.

Всего: 48