psylosss: Кстати, если будет спрос, напишу пособие для верстальщиков с подробным описанием блоков шаблонов - для еще более легкой смены дизайна. Нужно это кому-нибудь?
alexspb: Беда России в том, что мы воспроизводим некие психологические установки, которые делают нашу жизнь такой, какова она сейчас. Каким-то странам повезло, именно повезло, больше. Не всегда это их заслуга, имхо. Для меня, например, важно понимая все это, понимая свое отличие от большинства, - не сойти с ума.
alexspb: Хотя разговор об этом трудно весте в нашем формате - форум не самое удачное место для этого.
Ну, тогда и не будем.
Vetra, про запреты без объяснений я с тобой согласен - но что вы с alexspb всё о детях, да о педагогике? Я про взрослых говорю, которые сюда пишут. А мысль основная - воспитывать можно и нужно в любом возрасте (хотя и в разных формах, конечно же). И к себе этот тезис тоже применяю (так, добавлю на всякий случай ;)).
В нашем частном случае, если человек не понимает сам, что "болтология" - занятие пустое и, мягко говоря, несерьёзное, то не грех ему об этом напомнить. А то привязались к "воспитанию" прям... :)
alexspb, здесь, ИМХО, у нас непонимание от неправильного толкования терминов. Вы говорите о воспитании, как педагог, но здесь люди от горшка давно отвыкли (надеюсь ;)), ходят хорошо, едят ложками ещё лучше, а уж на клавиатуре печатают - выше всяких похвал.
То бишь, детьми люди остаются не из-за паталогий или каких-то физических ограниченностей (в нашем случае), а от неумения (в частности) остановиться от бессмыссленной критики. И если оставаться на Вашей позиции ("принуждение может навредить, так что нужно терпение"), то это ни к чему, в лучшем случае, не приведёт. Этот топик - яркое тому подтверждение. ;)
(Ещё более яркий, кстати, пример того, что люди не доросли до свободы, это многочисленные эксцессы, связанные с т.н. "репутацией" на этом форуме. ;) Обсуждать не будем - нельзя (кстати, ;) заметьте, какой удачный выход?), да и обсуждать нечего - недоросли ещё люди, "в массе", до оценок своих окружающих. И свобода давать такие оценки, очевидно, ситуацию не исправила. ;))
alexspb:
юни:
Когда человек может справиться с выбором хорошо/плохо, тогда ему воспитатель не нужен.
Опять нарушение логики вижу (в рамках нашего разговора). В лучшем случае - игра определениями.
Когда слова теряют свой смысл, люди теряют свою свободу
Не увидел, к сожалению, связи. Мало того, что Ваша цитата в гораздо большей степени "игра слов" (слишком уж смело (и вольно) автор связывает одно с другим), так она ещё и не относится, ИМХО, к делу.
Разумеется, в некоторых случаях бессмысленность слов ограничивает свободу человека (который, к слову сказать, словами не исчерпывается :) пардон за каламбур) - но причём здесь умение различить и сделать выбор между "хорошо" и "плохо"?
"В рамках нашего разговора", критика власти сама по себе не несёт ничего хорошего, поскольку, кроме критики, в ней ничего нет. Она носит полностью отрицательный характер (не несёт в себе положительного содержания).
Это нужно осознать, прежде всего (можно назвать это самовоспитанием, если угодно), и после этого найти положительные (конструктивные) аргументы - проще говоря, не говорить, что "всё плохо", а говорить "с этим плохо нужно сделать то-то и то-то".
(Заметьте (возвращаясь к началу разговора), что я не критикую способность высказываться, как таковую, а лишь осуждаю недолжное её применение.)
alexspb: Довольно распространенные заблуждения и неважно кому они принадлежат:
юни:
Я так думаю - пока человек (общество) не научится себя вести, свободу ему надо запретить.
Это просто нарушение логики - вдумайтесь, ведь так дети никогда бы не встали на ного, если бы им запрещали пытаться ходить до того как они научатся ходить.
Речь-то не об этом. Воспитание, это не буквальное ограничение свободы, а принуждение к совершению вещей хороших, и принудительный запрет на совершение вещей плохих.
Умение ходить ни к плохим, ни к хорошим вещам само по себе не относится, это зависит от его осознанного применения (можно "пойти помочь", а можно "пойти убить"). Когда человек может справиться с выбором хорошо/плохо, тогда ему воспитатель не нужен. Именно в этом смысле никто не умеет себя вести - различие лишь в степени "воспитанности". ;)
alexspb: А я вижу смысл в озвучивании своей позиции. Особенно это важно в семье.
В семье - пожалуй. А здесь... ну, если для анализа, цифры там привести, сравнить, что реально, а что - нет... Много ли кто это сделал? Каков процент? ;)
Lvbnhbq, вот, Аватар приехал, он сейчас критическую массу (со знаком плюс) быстро нагонит. ;) А я удалюсь до завтра. Утро вечера мудренее, знаете ли. ;)
Кстати, если будет спрос, напишу пособие для верстальщиков с подробным описанием блоков шаблонов - для еще более легкой смены дизайна. Нужно это кому-нибудь?
Нужно, пишите.
ещё один.... прав alexspb - пора работать.
Года 3 по моим расчетам.
:) :) Точно? Хорошо считала?
Эх, Машка... :)
Беда России в том, что мы воспроизводим некие психологические установки, которые делают нашу жизнь такой, какова она сейчас. Каким-то странам повезло, именно повезло, больше. Не всегда это их заслуга, имхо. Для меня, например, важно понимая все это, понимая свое отличие от большинства, - не сойти с ума.
Интересная мысль. Можно её развить?
Мне это кажется заблуждением.
Т.е., Вы считаете, что нельзя, к примеру, осознать некий свой недостаток, и твёрдо от него отказаться?
Хотя разговор об этом трудно весте в нашем формате - форум не самое удачное место для этого.
Ну, тогда и не будем.
Vetra, про запреты без объяснений я с тобой согласен - но что вы с alexspb всё о детях, да о педагогике? Я про взрослых говорю, которые сюда пишут. А мысль основная - воспитывать можно и нужно в любом возрасте (хотя и в разных формах, конечно же). И к себе этот тезис тоже применяю (так, добавлю на всякий случай ;)).
В нашем частном случае, если человек не понимает сам, что "болтология" - занятие пустое и, мягко говоря, несерьёзное, то не грех ему об этом напомнить. А то привязались к "воспитанию" прям... :)
... может, 150 - за чертёж? ;)
alexspb, здесь, ИМХО, у нас непонимание от неправильного толкования терминов. Вы говорите о воспитании, как педагог, но здесь люди от горшка давно отвыкли (надеюсь ;)), ходят хорошо, едят ложками ещё лучше, а уж на клавиатуре печатают - выше всяких похвал.
То бишь, детьми люди остаются не из-за паталогий или каких-то физических ограниченностей (в нашем случае), а от неумения (в частности) остановиться от бессмыссленной критики. И если оставаться на Вашей позиции ("принуждение может навредить, так что нужно терпение"), то это ни к чему, в лучшем случае, не приведёт. Этот топик - яркое тому подтверждение. ;)
(Ещё более яркий, кстати, пример того, что люди не доросли до свободы, это многочисленные эксцессы, связанные с т.н. "репутацией" на этом форуме. ;) Обсуждать не будем - нельзя (кстати, ;) заметьте, какой удачный выход?), да и обсуждать нечего - недоросли ещё люди, "в массе", до оценок своих окружающих. И свобода давать такие оценки, очевидно, ситуацию не исправила. ;))
Когда человек может справиться с выбором хорошо/плохо, тогда ему воспитатель не нужен.
Опять нарушение логики вижу (в рамках нашего разговора). В лучшем случае - игра определениями.
Когда слова теряют свой смысл, люди теряют свою свободу
Не увидел, к сожалению, связи. Мало того, что Ваша цитата в гораздо большей степени "игра слов" (слишком уж смело (и вольно) автор связывает одно с другим), так она ещё и не относится, ИМХО, к делу.
Разумеется, в некоторых случаях бессмысленность слов ограничивает свободу человека (который, к слову сказать, словами не исчерпывается :) пардон за каламбур) - но причём здесь умение различить и сделать выбор между "хорошо" и "плохо"?
"В рамках нашего разговора", критика власти сама по себе не несёт ничего хорошего, поскольку, кроме критики, в ней ничего нет. Она носит полностью отрицательный характер (не несёт в себе положительного содержания).
Это нужно осознать, прежде всего (можно назвать это самовоспитанием, если угодно), и после этого найти положительные (конструктивные) аргументы - проще говоря, не говорить, что "всё плохо", а говорить "с этим плохо нужно сделать то-то и то-то".
(Заметьте (возвращаясь к началу разговора), что я не критикую способность высказываться, как таковую, а лишь осуждаю недолжное её применение.)
Довольно распространенные заблуждения и неважно кому они принадлежат:
Я так думаю - пока человек (общество) не научится себя вести, свободу ему надо запретить.
Это просто нарушение логики - вдумайтесь, ведь так дети никогда бы не встали на ного, если бы им запрещали пытаться ходить до того как они научатся ходить.
Речь-то не об этом. Воспитание, это не буквальное ограничение свободы, а принуждение к совершению вещей хороших, и принудительный запрет на совершение вещей плохих.
Умение ходить ни к плохим, ни к хорошим вещам само по себе не относится, это зависит от его осознанного применения (можно "пойти помочь", а можно "пойти убить"). Когда человек может справиться с выбором хорошо/плохо, тогда ему воспитатель не нужен. Именно в этом смысле никто не умеет себя вести - различие лишь в степени "воспитанности". ;)
А я вижу смысл в озвучивании своей позиции. Особенно это важно в семье.
В семье - пожалуй. А здесь... ну, если для анализа, цифры там привести, сравнить, что реально, а что - нет... Много ли кто это сделал? Каков процент? ;)
Lvbnhbq, вот, Аватар приехал, он сейчас критическую массу (со знаком плюс) быстро нагонит. ;) А я удалюсь до завтра. Утро вечера мудренее, знаете ли. ;)
Всем позитивных споров и спокойной ночи. :)