юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Калинин:
товарищам мы скажем наше твердое гнило-интеллигентское "нет"!

Таназдоровье. :) До поры до времени. :)

Тока без игрищ словами, плз. Знаем мы, все эти "безсовестные мировоззрение", "атеистическую убеждённость", "внерелигиозную нравственность" и прочая. Всё это есть "противоречия в определении", в той или иной степени полноты и раскрытости; очередное следствие отсутствия ясности в мозгах.

Не бывает веяний совести без религиозного их источника. Человек не может быть сочуствующим религии, оставаясь при этом вне её. Никакое мировоззрение, сколько не опутывай его лукавыми словосочетаниями, переливающими смысловое содержание в противоречащие друг другу внешние формулировки, не станет от этого гордиевым узлом (лживым по сути и бессмыссленным по форме) для пытливого ума, желающего силой взять правду, а не оставаться в плену бессмысленных терминов и понятий.

В общем, имеющий уши да услышит: консерватизм (и его противоположность) в нравственных оценках повседневной жизни - есть следствие выбора совести, а не внутреннего религиозного чувства, внешнее проявление которого принято называть религиозными убеждениями (или мировоззрением, что одно и то же).

Цепочка, какими бы определениями мы не называли её звенья, здесь одна: 1) совесть (как основа, фундамент для нравственных оценок), 2) религиозные чувства (как субъективное (волевое) обоснование собственной нравственности) и 3) религиозные убеждения (как объективное обоснование, доводы разума, которые мы приводим, в том числе, и для других людей).

То, что совесть многих людей не достигла такой чувственной (волевой) высоты развития, чтобы признать религиозную у себя основу (оставаясь при том развитой самой по себе, в своей добропорядочности) - это беда этих, в той или иной степени, атеистов: не признавая очевидность второй ступени (религиозности, как качества воли), они не могут перейти на третью (религиозности, как разумного оправдания своей жизни).

Эта несостоятельность тем более очевидна, барин, у тебя (как, впрочем, и у многих местных циников), когда вместо стройной нравственной системы (могущей послужить основой и для достойного воспитания детей - без боязни, что они станут заниматься непотребщиной, несмотря на все твои усилия), ты предлагаешь массу частично верных (из-за развитости только первой цепочки в твоем моральном облике) теорий и такую же массу частных (по той же причине) практических решений.

То же начальное образование, то самое отсутствие нравственного совершеннолетия, говорит устами и всех остальных (причем, чем они старше, тем чаще и убедительнее), когда их внутренняя правота сталкивается практической своей бессильностью, в повседневной влиянии на своих же детей и близких. А что они хотели, какую правду преподать, и какую благодарность услышать?

Отрицая религиозность, при внутреннем поиске причин своего нравственной природы (и заменяя её сочуствием, всякого рода мировоззрениями и концепциями) люди отрекаются от основ своего существа. Неудивительно, что их нравственный рост на этом заканчивается: отрицая субъективную причину совести, они не могут дать и объективное ей основание - и, в частности, на справедливый вопрос ребёнка "почему я должен поступать хорошо?", у них есть лишь внешнее и бессмысленное "так надо" - которое не имеет ни внутренней силы (поскольку довод разума бессилен перед чувственными позывами), ни внешней (поскольку родитель не может быть примером добродетельного поведения: он сам беззащитен перед страстями; голос совести (даже очень сильный) сам по себе не имеет власти над многочисленными изъянами человеческой природы).

Тогда как признание религиозной основы нашего нравственного облика, даёт нам и внутреннюю власть над собой, и внешний авторитет для других (тем более - на людей становящихся, к которым относятся и наши дети). Это повседневный факт - как жизни религиозного человека (находящего в религии защиту от своих слабостей и оправдание своих достоинств), так и жизни атеиста, любой степени и качества (видящего силу верующего (которой он сам не обладает сколько-нибудь долгое время) и вынужденного искать этому косвенные и недостойные объяснения, вместо правого признания того очевидного факта, что ему недостаёт чего-то, что есть религиозного человека).

уффф...

Калинин:
У меня вот нет религиозных убеждений; я сочувствующий

:) ню-ню. Но вот это прокомментирую:

Калинин:
Юни поставил знак равенства между понятиями "мировоззрение" и "религиозные убеждения" - и ошибся

Не все синонимы являются полными аналогами друг друга. Не могу же я использовать в трёх предложениях пицот одинаковых словосочетаний? Тебе, как любителю литературного коперайтенга, это должно быть понятно и близкό. ;)

С Днем Рождения, батенька. :) Давно не виделись. :)

Офф:

Idi Na Rog:
вы католиков записали в либералы, они то как раз не менее консервативны нежели православные

Ортодоксия в том и заключается, чтобы быть консерваторами в вере, сохраняя её неизменной со времён Вселенских Соборов. В этом смысле католики, допускающие развитие и становление догматов (независимо от остальных ветвей христианства) как раз показывают себя новаторами, по отношению к православным.

А нравственная консервативность (либо, напротив, "либерализм") не относятся к вероисповеданию: йоги в значительной степени большие аскеты (буддисты - человеколюбивы, а индусы - богобоязненны и смиренны), чем значительное большинство христиан.

Здесь мерилом является совесть, а не мировоззрение.

Lor:
Могу разжевать. Прикинь, сколько времени подростка воспитывает телевизор и улица, а сколько мама с папой. И еще прикинь, кому подростки больше верят: маме с папой или телевизору и друзьям.

Не все тут так просто. 100 лет назад можно было оглоблей сыну или дочке мораль поправить, но не сейчас.

Кхм. Всё равно не понял.

Во-первых, авторитет родителей зависит не от времени и страны проживания, а от самих родителей. Если его нету, то и оглобля бесполезна, а если есть, то никакие интернеты его не перебьют.

Во-вторых (следовательно), существование сети-ящика-дурацких приятелей подчиняется (а не идёт в пику) родительскому авторитету: дурное влияние нивелируется, а хорошее - поощряется и развивается.

Вообще, чем больше видимых искушений, тем легче воспитывать ребёнка - он на своей шкуре и под родительским присмотром получает многочисленные примеры, для иллюстрации "что такое хорошо, и что такое плохо".

Тогда как в среде (и времени) ненасыщенных событиями, поговорка "в тихом омуте черти водятся" имеет значительно больше подтверждений.

Более того - воспитание вообще непрерывный процесс, отношение между детьми и родителями просто наиболее зрелищная его стадия.

Miha Kuzmin (KMY):
интересно, как тут можно при этом радеть за ее соблюдение

А когда ещё радеть? Праведнику, к примеру, Библия ни к чему - но праведников на Земле и нету вовсе. Конченому злодею - тоже бесполезна, он от неё только плеваться будет. Ему другие методы нужны.

Остаются тока обычные грешники (коих, впрочем, подавляющее большинство).

Miha Kuzmin (KMY):
Если человек решит что-то сделать по закону - он сделает.

Законы вторичны по отношению к морали (в принципе, уже этим всё сказано).

И к тому же, это теоретические обобщения с небольшой (скажем так :)) реальной ценой: каждый конкретный человек в каждом случае поступает по своему, в том числе (и не так уж и редко) - против общего закона, если он идёт вразрез с совестью, в этом конкретном случае.

Ты, меж прочим, хоть и не самый яркий, но характерный тому пример (чтобы ты там не писал о своей безморальности :)).

Lor:
А насчет воспитания детей, то у меня такая точка зрения: когда человек начинает трахаться воспитывать его уже поздно. А желание пойти в проститутки не появляется в 5 лет. Следовательно воспитание тут ни при чем. Я имею ввиду нормальную, обыкновенную семью, вполне благополучную.

Не увидел что-то адекватных предпосылок, для такого жостакого следствия. ;)

С Днем Рождения, барин. :) Здоровья-долголетия, профессионального и житейского счастья. :)

Miha Kuzmin (KMY):
Каждый совершеннолетний сам решает, как ему жить

Это попса, дядя. Можно долго рассуждать о том, кто "сильнее" и сознательнее решает - младенец, решивший пускануть пузыри, или старый дед, решивший пустить ветра - но это пустые разговоры.

Совершеннолетие должно быть не в паспорте, а в голове - и вот подобного совершенства, совершенства нравственного, не хватает всем без исключения людям.

Так что случаев "сам решает" попросту не бывает - бывают случаи, когда человеку позволяют решать другие люди и обстоятельства; и его совершеннолетие можно увидеть как раз из его поступков - а здесь возраст попросту не важен.

---------------------

Взаимно, Игорь. :)

funnybunny:
трактование морали - это от лукавого

Это верно.

Как, впрочем, верно и другое - "не то, что входит в человека, оскверняет его, а то, что из него выходит". Это к тому, что жисть - очень сложная штука, и иной, живя в видимом благочестии, оказывается "сыном погибели", а другой, зарабатывая на жизнь постыдным способом, пользуется заслуженной славой добродетельного человека.

Но, впрочем, и это верно (причем именно в таком порядке):

funnybunny:
позор на голову отца, чья дочь пошла в проститутки. Не дай Бог пережить подобное ни мне, ни моим знакомым мужчинам.

Разумеется, хоть сами мы и можем жить, как нам вздумается - но людей, от нас зависящих (а детей - в первую очередь) обязаны воспитывать (в смысле, противоположном от "развращать").

Другое дело, что не каждый родитель может соревноваться в душевных силах со своими детьми. В этом случае остаётся уповать на Бога, и искать себе оправдание в собственном добродетельном упорстве (когда оно ещё имело силу).

Т.е., быть родителем - это весьма суровое и неоднозначное испытание.

Всего: 34981