юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
boga@voxnet.ru:
Пример хоть одного знания, опирающегося на веру?

:) Большой Взрыв - это что, знание факта?

boga@voxnet.ru:
Да...... 10 смволов

Только потому, что Вам неизвестны положительные доказательства?

А исцеления больных святыми, это что такое?

Zikam.RU:
Живи уж

Опять Палестина вымотала? Что-то ты сдаешь... ладно, вернусь к неотвеченному.

Zikam.RU:
Если уж внутренней, то внутри и держи. Иначе, ты такой же верующий, как и я...

Отож как... мы-таки вернёмся к термину "логическое тождество", чуть позже.

Дело в том, что вера в Бога христианства совпадает между собой у значительного числа людей, населяющих нашу планету. Кроме того, христианская вера включает в себя побуждение "идти и нести весть о Христе всем народам".

Таким образом, субъективный факт внутренней жизни, через своё обнаружение, становится объективным фактом жизни внешней.

Да и, вообще-то, с другой стороны - именно единичная уверенность в какой-либо мысли (к тому же, без внешнего подтверждения) есть явление случайное, а безосновательное укрепление в этой мысли - пожалуй, анормальное.

Lor:
Вы уже давно запутались в терминах просто.
Zikam.RU:
наработан весьму серьезный набор приемов познания

Вы б хоть озвучили парочку, чтоль...

Zikam.RU:
А вот факты в пользу религии еще не попадались...ну хоть маленькие, плохонькие....хоть какие-нибудь!

Поезжай в Киево-Печорскую лавру, изучи мироточение. Или, там, нетленные тела людей. Кстати, это тоже небось подделка?

Zikam.RU:
Он означает всего лишь недостаточность фактического материала для преждевременных выводов. А ты пытаешься навялить нам, что отрицание бабушкиных сказок - это тупая органиченность науки...

Навалить не пытаюсь, а что до фактического материала - дык, как раз науке его и не хватает, для построения адекватной (самой же науке) картины мира. Более того, есть фундаментальные сомнения (гносеологические), по которым факты существования юни, электронов, ангелов и живого трупа без головы - отличаются собою на достаточно малые относительные величины.

Фактов, говоря строго, для нынешнего человечества не существует, поскольку остаётся нерешённым первый из вопросов субъекта - "существую ли я сам?" (решения которого ты, опять же, в свое время избежал). В этом всегдашнем сомнении и состоит одна из причин несостоятельности научных методов познания, как самодостаточного совокупного способа постижения мироздания.

Вы, я смотрю, об этом уже говорите. :)

boga@voxnet.ru:
Нужно ли проверить все случаи отпиливания голов у красоток на арене,чтобы понять, что это фокус?

Нужно ли проверять все варианты теорий существования торсионных полей, чтобы понять, что это ложь?

Не нужно подменять понятия: в то, что мироточение - фокус, верит лишь часть людей. Мы же пытаемся узнать, фокус ли это вообще.

Итак, мироточение - всегда и везде подмена?

Zikam.RU:
Впрочем, щас придет Юни и жеско спросил

Именно. Так ты нашел пост для раскатки?

Zikam.RU:
ты либо передергиваешь, либо конкретно не догоняешь

Вы бы почаще себе это говорили, в самом-то деле. Я до уровня "не было никогда", "курам на смех" и прочих шедевров убедительности - дохожу только в качестве иллюстраций.

А в научной среде, видать, огульное отрицание непонятного - естественнейший из приёмов?

Zikam.RU:
Выбирай любой свой пост

Сделай одолжение, выбери сам. Точку отсчёта и наиболее соответствующие посты я дал страницей назад. Перекушу как раз пойду пока-что, кстати. ;)

boga@voxnet.ru:
Разумеется.

Были проверены все без исключения случаи? Среди проверенных - все без исключения фальсификация?

Zikam.RU, ты покурил, во-первых? Жду окончательной раскатки ведь, дабы посты не плодить. ;)

Меня радует уровень аргументации. Ну ладно, Бога якобы нельзя исследовать, значит, Бога нету. Но вот, показывают осязательное явление - однако ж, и оно не устраивает. Дескать, подлоги были, и "этого достаточно за неимением хоть одного НЕ ложного вызова".

Что тут сказать? Попробуем применить эту аргументацию к науке?

Видишь ли, кварков и всяческих бозонов не существует - они есть только на бумаге, да в воспалённом мозгу фанатиков, почему-то называющих себя "учёными". К тому же, как верить этим шарлатанам, придумавшим бредовые теории "эфира", "Большого Взрыва", всяких образований планет из газовых туманностей или же, напротив, из звёзд, и прочую чушь?

Есть хоть один "не ложный вызов", подтверждающий всё это? Нет? Значит, наука - это фальсификация, что тут рассусоливать.

... Короче, есть явление мироточения, есть иконы, которые ни от кого не скрываются и за занавески, от жаждущих правды учёных, злобными мракобесами не уносятся. Берите, исследуйте, формулируйте выводы (только что-нить посущественней, чем "субстанция, насыщенная веществами белковой природы", и пр.).

Кто мешает? Мировоззрение?

boga@voxnet.ru:
Наука то тут при чем? Это км Арутюну Акопяну.

Повторяю вопрос: т.е. это явление - всегда и везде фальсификация?

Кстати, а что про НЛО думает современная наука?

Zikam.RU:
ну, есть, как минимум, третий вариант: верующие обмануты и потому лжецы, обсуждающие то, что им кажется недоступным для прочих.

Этот вариант исключен: Бог - факт внутренней жизни, а не принятый на веру внешний постулат. Сколько уже раз я это повторял?

Zikam.RU:
жулье, ясен пень...

Всегда, во всех странах и во все времена? Доказательства где?

Zikam.RU:
у термина "эволюция" есть вполне четкие академические определения. Если они тебе не нравятся, это:
1. твои проблемы
2. введи собственные термины, а не воруй чужие

Да ты чо?.. эк я опростоволосился... украл, китайский зодчий, украл у... ну, у кого там? У Брокгауза, чтоль?

Пикселями по экрану писано:

Понятие Э., прилагавшееся первоначально в более узкой области биологии растений и животных... было перенесено из органического мира в неорганический и получило значение всеобъемлющего философского принципа.

Вот, не знаю, что делать теперь: ввести по-буквоедски свой термин, или пощадить?

И эта... ты хотел там что-то раскатать, помнится?

Zikam.RU:
это не доказательства, а сказки венского леса для задепрессованных извилин.

Мда... и на каком основании ты так полагаешь? Можно по словарю.

Zikam.RU:
И в стопицотый раз терпеливо объясняется, что НЕЛЬЗЯ заниматься доказательствами отсутствия чего-либо.

Угу. На этом основании и Солнца тоже нет, для слепых. Помню. Как кое-кто успешно избежал обсуждения термина "логическое тождество".

Вопрос-то проще. Или все верущие - лжецы, или они обсуждают предмет, атеистам недоступный. Выбери сам, в каком ты лагере.

boga@voxnet.ru:
И там доказательство бытия Господня?

Во множестве следующих постов. Читали?

boga@voxnet.ru:
Чо это такое?

Есть много определений. Из христианских, в данной теме и в возникшем контексте, Бог - творческое начало мироздания.

boga@voxnet.ru:
Чем се6я проявляет?

Он - творец Вселенной, со всем содержимым.

boga@voxnet.ru:
Откуда взялся?

Был всегда.

boga@voxnet.ru:
Как влияет на этот Мир? (Хорошо бы механизмы, которые можно подтвердить в опыте.)

Влияет, главным образом, на живые существа, сообразно их развитию. Частично это влияние описано в науках о свойствах человеческой психики.

boga@voxnet.ru:
И самое главное: поддается ли экспериментальному изучению?

По определению, против Его воли - нет. На практике - поддаётся настолько, насколько Сам позволяет.

boga@voxnet.ru:
И еще, юни, вы говорили о чудесах, противоречащих законам природы.
Список огласить можно?

Противоречащих? Необъясних с точки зрения науки, наверное Вы хотели сказать?

Начнём с мироточения. Как объясняет современная наука это явление?

Zikam.RU:
Продолжим разделывать другие тушки или дать передохнуть?

Давай-ка другие. Буквоедством и я могу заняться, мало не покажется.

В перечисленных тобою трёх вопросах, в первом - неверно понят термин "эволюция" (и "доказано пока частично" - не значит "ошибся", здесь как раз ты формально ошибаешься, приняв отсутствие доказательства - за этого доказательства опровержение), во втором - определись, в каком ты лагере (все верующие лжецы, или же тебе что-то недоступно), в третьем - ошибка из-за неверных предпосылок.

Вот только позволь не поверить - ты все мои посты в той теме прочитал (существенных там, после 296-го - где-то пара десятков)?

Zikam.RU, это ты про "симпатичненькую аналогию"? Дескать, Бог недоказуем? В пиццотый раз отсылаю к доказательствам.

Встречный вопрос: на каком основании ты, как представитель науки, постулируешь несуществование Бога? Напоминаю, что твой единомышленник признаёт, что научное представление о мире и человеке - неполно, и на полноту не претендует.

Zikam.RU, да я-то что... всегда открыт к вопросам.

Всего: 34981