юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
boga@voxnet.ru:
Нервная система, и мозг - в первую очередь, а кора - еще первей.
boga@voxnet.ru:
За какие конкретно свойства?

В пиццот первый раз - какие конкретно участки коры и пр. отвечают за "совокупность явлений", которая в быту называется "способностью сочинять музыку"?

Arsh:
психологические характеристики относятся к мозгу также, как порнофотки - к винчестеру, на котором они находятся.

Так к чему они относятся, если не к мозгу?

boga@voxnet.ru:
А с чего, собственно?

С того, что Жикам воображает, будто бы "жизни вне тела не существует". В ответ на это я пытаюсь узнать у материалистов, какие части человеческого тела отвечают за множество (психологических) характеристик живого человека, очерчиваемых его индивидуальностью.

Если не существует органов (или их частей), которые бы отвечали за те или иные человеческие свойства, то на каком основании можно верить вышеупомянутому утверждению?

boga@voxnet.ru:
Кто бы спорил?

По новой - какой из участков мозга отвечает за "совокупность явлений", которая в быту называется "способностью сочинять музыку"?

boga@voxnet.ru:
Еще раз: есть врожденные задатки, которые необходимы , но недостаточны.

Ещё раз: если нет задатков, то любые тренировки - бесполезны.

Arsh, кто-нибудь из учёных сможет, изучив чей-либо мозг, однозначно заявить - этот человек умеет рисовать и склонен к импрессионизму?

Я долго ещё разжёвывать вопросы буду?

boga@voxnet.ru:
Коль врожденно талантливое музыкальное дитя в жизни дудки не видело, то что из него будет?

И дитя, в придачу, глухонемое? Вы бы хоть примеры брали адекватные.

Arsh:
Еще надо тупо бренчать.

Чтобы научиться сочинять музыку? Увы. То же и с поэзией и пр.

Arsh:
Думаю, обнаружить столь узкую специализацию - невозможно.

Может, её не существует вовсе?

Arsh:
Одинаковую одаренность чем мерили?

К примеру, мозги двух поэтов, пишущих в схожем стиле (а-ля Блок или Маяковский) будут чем-то отличаться между собой?

nemo:
Есть такой опыт - стимулируя определенный участок мозга (т.е. достоверно известный) испытуемый в два раза улучшил свои способности к запоминанию - вместо стандарта 7-9 слов стал мгновенно запоминать 15.

Всё-таки способность к запоминанию, и даже отличие женской речи от мужской - это не отличительные способности человека. Животные тоже обладают памятью и умением различать жесты. Я имею ввиду специфические особенности человеческой психики, в частности, творческие способности - по ним есть конкретные результаты?

nemo:
Эти свойства могут быть активированы как врожденно, так и "включены" позже - либо искусственным тыканием палочкой, либо при эмоциональном событии (стресс, например), либо в результате планомерного длительного обучения.

Этому есть подтверждения, талант можно "включить"?

boga@voxnet.ru:
Так то разные вещи.

Именно это я и сказал - опыт, первый-второй, лидерские качества и пр. не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Врождённые таланты не от опыта и воспитания зависят.

Zikam.RU:
А я откуда знаю??

А что же заранее религиозный вариант ответа отрицаешь?

talia:
Сначала объясни про собак.

Я?

talia:
Если у собак разные способности и сильно связаны с генотипом, то почему бы у людей им быть одинаковым и не определяться, прежде всего, генетически?

Не знаю. Так определяются генетически?

Arsh:
Опыт у всех разный.

Причём здесь опыт? У меня вот немалый опыт музицирования, который, однако ж, никак не сказался на способности сочинять музыку.

И я там пару вопросов задал, персонально - нет желания ответить?

Zikam.RU:
А как же вариант тех же зеленожепых (заложили такие различия в человека)?

Куда заложили, в какой орган? Покажи отличия, мне ещё десять страниц одни и те же вопросы задавать?

nemo:
Только результаты в более обобщенном виде.

Конкретики вообще никакой нет? По поводу тех же творческих способностей, например?

nemo:
Про близнецов, как верно заметили, нужны точные конкретные данные, а не предполагаемые "один - поэт, другой - математик".

Возможно ли, что близнецы будут талантливы в разных областях (или один талантлив, а другой - нет)? Как это связано с воспитанием?

Zikam.RU:
А такой вариант, что сейчас наука еще не знает ответа, но обязательно узнает, тебя не устраивает, надо полагать?

"Не знаем" ещё Слава сказал, четыремя страницами назад.

Не устраивает меня в таком ответе только одно ребяческое обстоятельство - причин для объяснения человеческой индивидуальности вы не знаете, но "знаете" заранее, что религиозное объяснение априори ошибочно.

Тут какбэ нужно определиться, с крестиком и трусами.

Miha Kuzmin (KMY):
Что способностями душа заведует!

Не способностями, а индивидуальностью. Но ты погоди, вы сейчас сами будете вынуждены это признать. Потому что мозг ими точно не заведует (или это нельзя определить научными методами, что для местных атеистов одно и то же).

boga@voxnet.ru:
3. Способности их будут идентичны. Так?

Ну, а если не идентичны? Или ответом будет "так не бывает"?

Zikam.RU:
с чего ты взял, что сочинительство - более серьезная флуктуация сознания, чем, например, скорость мышления?

Да я не об этом спрашивал. Что ты пытаешься разговор увести, всё равно ж не получится.

talia:
А чего все про близнецов-то?

Да какая разница? Нет ответа на простые вещи - давайте будем искать ответа на стороне?

Тут логика простая - все функции организма сосредоточены в определённых органах. Хорошо бегают спортсмены с определённым строением тела, смотрят люди всегда глазами, спинной мозг у них в позвоночнике, а не в под кожей, мозжечок всегда на одном месте, и т.д. и т.п.

Если спортсмен вдруг внезапно разучился бегать, то это случилось из-за ампутации ноги, а не потом из-за цирроза печени, потому что он с горя пить стал. Если он стал бегать лучше, то это следствие тренировок, а не от того, что ему отрезали человеческие ноги и пришили страусиные. Ну, и в таком духе.

Отсюда следует, что за психологические свойства человека тоже, вроде бы, должны отвечать определённые органы и/или части головного мозга - но тут как раз возникает множество вопросов и недоразумений, которые вы вымучиваете третью страницу подряд.

Одинаковые вроде бы люди даже при схожих внешних условиях обнаруживают разные таланты (причём таланты врождённые, а не приобретённые). С другой стороны, люди разные (из разных семей, с разной наследственностью, по разному воспитанные, имеющие разные интересы, характер, темперамент и пр.) вдруг приходят к одинаковым открытиям, или открывают новые направления в творчестве, или развивают схожие научные/философские и прочие другие концепции.

Т.е., люди, от которых следует ожидать одинаковых психологических характеристик - оказываются разными, а люди, физически (в том числе и по особенностям мозга и нервной системы) разные - вдруг демонстрируют идентичные результаты психологической деятельности.

Ну, и как будем сие объяснять?

boga@voxnet.ru:
Сочетание этих характеристик определяет возможности, которые совершенно не обязательно будут реализованы.

Ну, какие проблемы-то? По кругу мы будем ходить до тех пор, пока Вы не перестанете увиливать, вместо давания простых ответов на простые вопросы.

Итак - принято, что у одного близнеца есть реализованная возможность сочинять стихи, а другого эта возможность отсутствует (он и рад бы сочинять, да не получается). Это, оказывается, "сочетание характеристик"? Да вопросов нет, пусть будет сочетание. Хоть перемножение.

Проблема только одна - в какой области мозга реализовано это "сочетание"? Почему этого "сочетания" нет у второго близнеца?

talia:
Ты хочешь сказать, что память находится вне тела? И где?

Некоторые свойства - точно вне тела. Где - не знаю.

Zikam.RU:
Представь себе взгляд со стороны, например, зеленожепых разумных комаров.

Причём здесь твои фантазии? Обоснуй мне с научной точки зрения эту свою уверенность, что жизни вне тела не существует - покажи, какие органы отвечают за человеческие (личностные) психологические явления.

Или опять хиханьки начались, по мало-мальски серьёзным вопросам?

Всего: 34981