юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005
furnaslives:
этот выбор подобен выбору, когда Вас в тёмном переулке зажимает грабитель с пистолетом и говорит: "Кошелек или жизнь!"...

Вообще ни разу не подобен.

Во-первых, не путайте ситуацию, когда человек делает вынужденный выбор, по принуждению - и ситуацию, когда человек лишен делать выбор принципиально, онтологически. Это две большие разницы.

Иуда - не машина для предательств, выбор у него всегда был.

Во-вторых, Иуду ни единого раза, никто, ни к чему и никогда не принуждал. Его не пытали, никто над ним не издевался, не сулили заранее гор златых и всяких привилегий, не обещали смерти лютой - в общем, у него не было никаких внешних причин сделать то, что он сделал.

Он сам, добровольно и осмысленно предал Христа, обрёк Его на смерть.

Сам, не по принуждению, добровольно.

Поэтому этот поступок и называется предательством, а не "или 30 серебренников, или пойдешь на крест!" и пр.

furnaslives:
Когда у Бога есть план - то есть в данный момент выбор у него отсутствует
получается так )

Нет, не получается. У Бога всегда есть план, и у человека всегда есть выбор.

furnaslives:
Когда меня человек кинет - как я могу его винить, если я знал, что кинет?

Ну так Вы за себя отвечайте, а не за Бога. То, как Христос относится к Иуде - Его дело, а не Ваше.

furnaslives:
Поэтому нет никакой вины на Иуде.

Для Христа - может быть. Но Вы-то здесь при чём?

В очередной раз вывод, никак не соответствующей предпосылкам.

furnaslives:
И выбора у Иуды не было, так как самому Богу нужно было, чтобы он предал.

В очередной раз первая часть не вяжется со второй.

Был выбор у Иуды, понимаете? Мне заглавными буквами это написать, чтобы Вы поняли? То, что Богу нужно, не касается никого, кроме Бога - и, в любом случае, свободы выбирать у человека не отнимает.

Понимаете?

Ещё раз: то, что Бог заранее знает наши поступки, не отменяет факта (факта, понимаете? не теорий на форуме, а конкретного факта), что у человека каждый божий раз есть право и власть выбирать, как ему поступить.

Каждый раз. Человек. Может. Сделать. Выбор. Точка.

Это его неотъемлемое право. Точка.

Иуда сделал хреновый выбор, к которому его никто не принуждал. Точка.

О чём ещё может идти речь?

furnaslives:
Поэтому это был ПЛАН, а не предательство

Это у Бога план. А у человека - выбор, который он должен сделать.

furnaslives:
Христос знал с рождения зачем приходил. Поэтому никто Христа не предавал.

Да причём здесь Христос-то? Речь об Иуде, а не о Христе.

Слава Шевцов:
Христос - это ангел Господень, сиречь обитающее на небе существо с древностью не меньше древности Сатаны.

Христиане другого мнения.

Слава Шевцов:
Фома был правильный экспериментатор

Это понятно, проблема в другом - кто такой Христос? Полностью этого не знает никто, и в христианстве истина о Нём давалась в течение всего времени существования религии.

Сравни, например, исповедание Петра (и евнуха, крещёного Павлом) - и нынешние догматы католицизма.

On Air:
судя по тени от солнца, фото сделано после полудня

Судя по наклону, пизанская башня чувствует себя хорошо... пока. :)

nemo:
Тогда, в чем вообще смысл Бога?

Для кого? Для Бога - не знаю, для человека... для человека Бог - всё.

Слава Шевцов:
даже ближайшие ученики в неё не верили.

Да, а Фома даже после воскресения сомневался. А потом ещё и Пятидесятница понадобилась. И чего?

Comm:
что человеку дана свобода воли

Свобода воли всегда относительна. Вроде бы, я достаточно чёткое объяснение давал?

furnaslives:
Конечно знал, он же вместе с Христом путешествовал

И?

furnaslives:
Кого он предал? Бога? Бог и так знал, что его сдадут

Да Бог здесь при чём? Не Бога предатель-то.

Иуда сделал выбор, выбор недолжный. Вот и всё.

furnaslives:
предательство происходит только тогда, когда одна из сторон не в курсе деяния другой стороны.

Вы определитесь уже - знал Иуда, Кого предаёт, или нет.

oversun:
Макхост брал его у нас и продавал по своим ценам.

Так у "Оверсана" трафик ещё дешевле? За счёт чего, если не секрет?

И можно сразу цены озвучить? А то с пару месяцев уже не могу получить коммерческое предложение, ни на почту, ни по телефону у менеджеров.

Лунный Кот:
Можно лишь сказать, что он предал.

А, ну да - поступил, как предатель. Тут дело в том, что поступок уже совершён.

Elb:
1) Почему таки Иуда презираем, хотя выполнял то, что дОлжно - согласно воле Бога.

Иуда знал, в чём состоит воля Бога?

Elb:
2) Почему Иуда не почитаем наравне с Христом?

Потому что он - предатель.

Где ж этих частников найти, в Москве-то...

Всего: 35164