юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005
Антоний Казанский #:
В подростковом и юношеском возрасте люди осваивают академическое образование и там уже не играют.

Вы были студентом? Так, как развлекается студенчество, не развлекается никто. Панки позавидуют.

У огромного количества молодёжи компьютерные игры включены в обязательный набор (веяние эпохи).

Антоний Казанский #:
в очередной раз скачивая очередной шутер

Игровой мир не ограничивается шутерами, мягко говоря.

Вообще, меня удивляет Ваша постоянная генерализация исключительно негативных моментов. Всё равно, как если бы я в электротехнике видел только пары канифоли, заболевания лёгочной системы и отравление тяжёлыми металлами.

Но я же этого не делаю.

Антоний Казанский #:
Аддикция доминантности и власти, что в неконтролируемой мере ведет к психопотологии.

Т.е. Вы сами понимаете, что нужно делать. Что не нужно - так это равнять всё и всех по одну психопатологическую гребёнку.

webinfo #:
А современные кандидаты наук в древнем Египте  ходили бы на правах деревенских дурачков.

Не вижу оснований для подобных выводов. Ещё можно принять за гипотезу, что древние и современные люди примерно равны в своём умственном потенциале.  Но почему вдруг наши современники будут глупее - решительно непонятно. При том, что сам ход НТП понуждает их соображать быстрее и инвариантнее. Чтобы банально выжить.

Более подробно я описал это выше на примере противостояния гражданина и государства. Те же выводы касаются всех других областей и возрастов, от младенца с планшетом до старика на таиландском побережье.

Антоний Казанский #:
Т.е. шире его осведомлённость, но интеллект и ум - это не накопленные знания, это способность анализировать информацию и фиксировать результирующие выводы.

Аналогично, не понимаю этого противопоставления. Чем больше информации - тем больше возможностей для их анализа, пищи для ума.

webinfo #:
А вот истребить интеллектуальный потенциал можно и за год, если постараться.

"Если".

Пока что потенциал человеческого мозга с помощью НТП только раскрывается. И чем дальше, тем быстрее.

Антоний Казанский #:
Пройдя этап адаптации мы скорее всего увидим, что он также способен решать жизненно-практические задачи и вполне в каком-нибудь деле, но скорее всего в ремесле преуспеет.

Т.е. станет умнее, чем был. О чём и речь.

Антоний Казанский #:
Обычно стадия игрового образования и воспитания заканчивается в детском саду и в младших классах школы.

В юношестве, вместе с остальным образованием и воспитанием. А играет человек вообще всю жизнь. Более того, наш вид вполне уместно назвать "человек играющий".

Антоний Казанский #:
официально признанное психическое заболевание

Можно ссылку?

Кроме того, туннельный синдром тоже распространённый случай, однако никто не делает из него "болезнь столетия". Достаточно правильной постановки руки и эргономичного оборудования. То же самое с шутерами (единственный класс игр, вызывающий подобные случаи) - проблемы вызваны в первую очередь переутомлением. Откуда переутомление? Да всё оттуда же: игры относятся к интеллектуальным и, следовательно, весьма энергозатратным задачам. Банальный своевременный отдых предотвратит процентов 90 таких эксцессов.

И никаких ужастев.

Антоний Казанский #:
никакие самостоятельные коммерческие игры её не заменят

Этого я тоже не предлагал и не утверждал.

Антоний Казанский #:
молодежь, которая вместо освоении профильных направлении пересела за компы умнее от этого точно не станут, потому что для основной массы компьютер - это игровой и развлекательный коммуникатор.

Вообще-то станут. Но, мне кажется, Вы не учитываете очевидную вещь. Сейчас освоение компьютера - это и есть одно из магистральных направлений. А вовсе не наши устаревшие развлечения.

Можно ориентироваться примерно на 50-55 центов за адрес в месяц.

Смысл есть многие пользуются, особенно на объёмах.

У Вас большой бюджет?

Антоний Казанский #:
Это вопрос индивидуальной адаптации и он весьма дифференцирован. 

Не очень представлю себе, что и как должно быть адаптировано даже у представителя королевской крови или гениального учёного, чтобы он не почувствовал себя в 21 веке ничтожным пигмеем и неучем.

Антоний Казанский #:
С вашим компьютерно-игровым оптимизмом надо начисто вымарывать школьную программу, ставить в классы компы и пусть шарятся в квестах, собирают ключи, камешки, выторговывают у "сталкеров" оружие и охотятся на партнёров в игре :) Зачем экзамены, лучше проводить игровые турниры.

Я этого не предлагал.

Антоний Казанский #:
Вот вам результат, типичный игровой интеллектуал.

Вы берёте крайний случай и его генерализируете. Зачем? Неадекватов раньше было больше, это тоже особенность времени. Сейчас даже отсталый ребёнок неизбежно попадает в современное окружение. А раньше что его ждало? Улица, подвалы, игра в "дурака" и прочие подобные развлечения, клей, подростковый алкоголизм, ранняя смерть. Вот и все "кружки моделирования".

Антоний Казанский #:
И вы сравниваете его с геймером, который до позднего студенчества просто посещает образовательное заведение, а весь остаток после учёбы гамает в стрелялки?

Сравните. Выдержку, терпение, прилежание, усидчивость и прочую мелкую моторику.

Ваше описание выращивания электротехника средней руки напомнило мне причитания извозчиков и конюхов, жалующихся на самодвижущиеся экипажи. Да и крестьянин авиамоделисту тоже может крепко возразить. А то что это он, ерундой всякой страдает? А ты вот поди, на заре встань, за лошадкой ухожь, навозец за ней прибери, да упряжь приготовь. Ишь, ликтросхемы какие удумал! А курей покормить, коровок подоить? Сенца покосить полдня? Да не абы как, а с наукой. Стог сложи, да чтоб не сгнил. А потом (тут крестьянин надувается, как индюк) подит-ка в кузню, да посмотри, как Митрич подковы куёт. Что, съел, фантазёр городской? Это тебе не самолётики пускать и прочим баловством заниматься. Тут мозги нужны! Интеллект, значит!

В общем, ностальгия по дворцам пионеров понятна, да только живём мы в другое время.

Увы.


webinfo #:
Но умнее от этого человек не становится.

Надо тогда определиться с терминологией. Если у человека развиваются функции мозга, но он не умнеет, то что это тогда?

webinfo #:
Популяция тупеет.

Даже на Вашем примере видно, что это не так:

webinfo #:
Если бы человека из каменного века сызмальства заставили осваивать смартфон, то он без труда его освоил бы. Но тогда интеллект был одним из факторов выживания, эволюция привела к появлению человека с развитым головным мозгом в результате естественного отбора. А с появлением государств фактором выживания стал не интеллект, а подчинение правителям этого государства. В результате искусственного отбора сформировались тупые послушные народные массы.

Выживание человека каменного века основано на инстинктах и чутье. Если здесь и есть какой-то "интеллект", то только звериный. Напротив, самый обычный человек сегодня должен знать и уметь массу вещей - начиная с проверки и своевременной оплаты счётчиков и заканчивая пониманием своих гражданских прав и обязанностей. Хотя бы в основах.

Выживание в какой-нибудь тайге меркнет по сравнению с выживанием в мегаполисе. Навыков в последнем случае нужно гораздо больше, чем развести костёр, освежевать тушу или сообразить, что сухое место лучше для ночлега, чем влажное. Государство - это такой саблезубый комар, у которого масса когтей, шипов, ядовитых жал, ложноножек, панцирей и чёрт знает чего ещё. Общение с ним (даже если это гаишник, сотрудник почтового отделения или чиновника ЖЭКа) требует высокого уровня интеллекта, попросту несравнимого с первобытным.

Более того, НТП облегчает жизнь, но одновременно усложняет её. Он предоставляет массу удобств в обмен на умение ими пользоваться. Если в 19 веке не было канализации, газа и центрального отопления, то это компенсировалось слугами, которые были даже у зажиточных крестьян, не говоря о всех остальных ступенях выше. И которые брали на себя все бытовые заботы. Сейчас же человек всё должен контролировать сам - интернет, свет, воду, стирку, уборку, вынос мусора, закупку продуктов, и т.д. вплоть до выбора вакансии, планирования отпуска и чтения кредитных договоров.

"Тупому" человеку это попросту не под силу.

Более того, любой наш современник не просто вполне со всем этим справляется - он находит массу времени для разнообразнейших развлечений. Самый унылый обыватель с радостью обсудит с соседом текущую внутреннюю и внешнюю политику, новинки кинематографа, ситуацию с ковидом, плоскую Землю, круглую Вселенную, бюджет РФ, самочувствие Байдена и всё остальное, включая опасности и перспективы своей страны в будущем.

Причём сделает это не на уровне "пикейных жилетов", а с академической рассудительностью и энциклопедической эрудицией. Которые ещё 50 лет назад были немыслимы. А в эпоху РИ это был бы царь и Бог, владеющий эксклюзивной информацией и умеющий ею распоряжаться на уровне лучших умов своего времени.

Какой же это "тупой обыватель"? По сравнению с кем?

webinfo #:
Это всего лишь развитие существующих функций мозга.

Вот именно.

Антоний Казанский #:
Массовый потребитель прибавочный интеллект от этого не получает.
webinfo #:
А в древние времена мозг был гибче, был способен решать нестандартные задачи, развивать какие-то идеи.

Господа, средней руки обыватель (простой горожанин, рабочий, мещанин служивого сословия и даже дворянин из простых), попав в нынешнее время, сойдёт с ума. Ото всего - от ритма жизни, от метро, от машин, от зданий, от телевидения, от гаджетов, а главное - от обилия информации и её сложности. О крестьянине и говорить нечего. Упадёт на землю, закроет глаза и начнёт креститься.

Вы ко всему этому привыкли, а надо привыкнуть к быту прошлых веков. Ясно сего себе представить, а потом там "пожить". Жизнь была, говоря мягко, скучная и тупая. Никаких нестандартных задач перед людьми не ставила и прибавочному интеллекту ни разу не способствовала. А сейчас человек начинает крутиться чуть ли не с младенчества. У него даже игрушки на порядок сложнее деревянных солдатиков (кстати, роскошь, были у единиц).

И всё это надо осваивать. Сызмальства.

Антоний Казанский #:
Вот это поколение умнее нас тех, кто с азартом паяли простейшие микросхемы, выпиливали деревянные макеты, что-то искали, находили, - самое главное создавали что-то своё?

Разумеется. Пайка микросхем и выпиливание макетов намного проще осваивания средней игрушки даже с самым простым интерфейсом. Это квест, сильно (сильно) напрягающий мозг. Игрушка с социальной составляющей - сложнее на порядок. Человек учится общаться, учится, как минимум, распознавать правильные и неправильные подсказки, не говоря о внеигровых диалогах.

Причём всё это происходит в виртуальной среде, т.е. ребёнок сразу растёт "билингвом". Конечно, он будет умнее самоделкина, под руководством "тренера" собирающего модель корабля. Интеллектуальные усилия не сопоставимы.

Иван34 #:
Там автоматом проходит вывод или придется ждать от одного до несколько суток?
Обмен ручной, но большинство менял сидят там чуть ли не круглосуточно. Редко приходится ждать больше часа.
Антоний Казанский #:
Говоря же о среднестатистическом человеке, то увы современный человек скорее тупеет, потому что в общем и в среднем доступная еда и доступный уровень развлечений расслабляют, разжижают ментальное состояние и нет необходимости развивать свои интеллектуальные возможности, когда проще и приятнее едой, спиртным и массовым развлечением раздражать свои нейромедиаторы, кайфовать от процесса и нет никакого дела до каким-то там изысканий в физике, либо какой-то другой научной дисциплине.   

Более кратко подобное разочарование в современниках и, особенно, в молодёжи философы описывали чуть ли не с платоновских времён.

Даже если принять во внимание, что потенциально мы не отличаемся от наших предков в плане интеллектуальных способностей, сама эпоха заставляет нас быть таковыми. Одно дело разбираться в счётах и совсем другое в планшете. Сравните кандидатский минимум 19, 20 и 21 веков. Люди просто вынуждены быть более умными.

webinfo #:
Государству не нужны мыслители, государству нужны тупые исполнители.
С другой стороны, государству нужно двигать вперёд НТП. Что невозможно без всё большего количества разнообразных "умников".
Всего: 35228