makabra, Вы понимаете разницу между "виртульным производством" и отсутствием продаж? Или объяснить?
Экстрасенс?
Какому из примеров? Ходить по воде, говорить с пророками, в аду пробыть три дня, спасти праведников или же сразу одесную сесть?
Без вариантов? "Истинным христианам" заранее всё известно?
Однозначно здесь другое - погибнет взявший меч вовсе не от проповеди прекраснодушных "истинных христиан". Есть возражения?
Уже говорил - воду комментировать не буду, а существенное обсудили ещё до этой заметки.
Если что-то пропустил - в студию.
Потому что Христос - а не Иисус, тогда уж - воплотился для иных задач. В частности, для того, чтобы показать преимущество Царства Божия перед царствами земными.
Только вот "показать преимущество" не значит "отменить", и появление христианства Отечества не упраздняет (как и задачи защищать его).
P.S. Кстати, я там тоже задавал вопрос, благополучно забытый - как должен мечом погибнуть тот, кто этот меч взял? Подскользнуться и упасть на него? Двадцать пять раз?
Есть иные варианты?
Во-второй раз - "по делу" всё уже было сказано. До этой заметки. Повторять свои аргументы резона я не вижу, а комментировать пространную воду из рассуждений - тем более.
Или что-то всё-таки пропустил?
Конкретный пример где?
:) Он ещё не начинался толком. Упорствующие в моральной бесхребетности имеют все шансы увидеть её во всей полноте.
Попкорну будет съедено - ух!
Он-то будет. Только откуда вывод, что здесь и сейчас следует сидеть и не вмешиваться?
1. Автор заметки начал рассуждения уже на базе возникшей дискуссии.
2. Автор заметки не говорит чего-то нового, а повторяет исторические и прочие аргументы, которые уже были обсуждены на форуме.
3. Автор заметки вообще забыл, по моему, что не он, а я начал говорить на эту тему, и пока автор заметки искал даты и тексты, дискуссия из экскурса в евангельскую и раннехристианскую историю, с обсасыванием теологуменов того времени, давно уже перешла к практическому следствию такого явления, как война (и остальных, схожих с ним в нравственном отношении).
Я понятно выражаюсь? Заметка - не по теме, если в двух словах. Речь сейчас идёт о 1) живых людях в 2) конкретных ситуациях.
Последние вопрос из реплики №801 - по прежнему в силе.
Чувствуется знаток. Помогите коллегам по топику, поддержите в трудную минуту.
Главное - не спешить.
Спасает - от дальнейших прегрешений.
А здесь прям вот с гарантией? И цитата есть, по обыкновению?
Осталось только примерить этот же вывод на ситуацию за мгновение до обсуждаемой - когда фриц собирается сжечь сарай с людьми и расстрелять пацана перед ним. Он тоже "не оставляет им никаких шансов".
Сам выбор-то чем плох? Да, командир партизан поступит недолжно, согрешит, убьёт фрица. Но - он спасёт односельчан, "дав им возможность уверовать etc". И - он не позволит фрицу убивать дальше, десятками и сотнями.
Т.е., как уже говорилось, возьмёт грехи этого фрица на себя. "Душу свою погубит ради друзей своих". Это разве не по-христиански?
Эту мысль мы как раз развиваем. Увы, недостаточным.
Вот он, нравственный инфантилизм в действии. А сколько ещё будет.
Ну, продолжаем - откуда инфантильные формалисты знают, что убийца (настоящий, действующий здесь и сейчас) в будущем раскается, уверует и пр.? Где гарантии?
Ну, понятно.
Про "убеждать" только напрасная фантазия: выдал своё присутствие хоть движением - получил очередь в грудь (а односельчане - более мучительную казнь).
Кстати:
Что делать-то в итоге, можно прямой ответ? Не вмешиваться? Смотреть, как убийца завершает начатое?
А сам-то чего? Это - к христианству не относится. Потенциальные жертвы станут реальными, просто к ним прибавится ещё одна (или несколько, в случае с партизанами), глупость поступка которых столь же бессмысленна, сколь и бесполезна.
Не будет никто слушать твою проповедь. На войне - воюют, в подворотне - режут, спятившие с автоматом - стреляют, проявляя своё безумие. Формалистов-цитатников - не слушает никто. Не для этого они шли на войну, в подворотню и прочие места, чтобы на проповеди отвлекаться.
Всё, пофигу ему.
Не слушает.
Что делать дальше?
Долго кота за усы тянуть будем?
Ну, так я буквально недавно об этом и говорил:
Есть возражения?
Повторяю, русским по серому: в подворотне режут - тоже всё нормально? Ситуация вмешательства не требует? Полицейский снайпер держит на мушке съехавшего с катушек ученика, который собирается расстрелять свой класс - что делать? Или ты и сюда государство приплетёшь?
Надеешься, что всегда и везде окончание истории будет таким же? А кем жертвовать партизанам нашим, подскажи?
