А ты, когда мизер разбираешь, тоже раскаиваешься? А когда боксёр удар пропускает, он тоже в слезах на пол бросается? Или концентрируется, сосредоточенно и зло?
Что за аргументаторы-то пошли, ядрёнабош. Лишь бы отвертеться.
Отвлекись от измышлизмов и внемли: нравственные признаки, начиная от стыда, есть только у человека. И не надо тут примешивать физиологию да цепляться за схожесть внешних признаков. Природа у них будет всё равно иная.
Принципиально.
Valeriy: типа не заметил
Конечно, заметил. Только зачем вам поблажки очередные? Вы с поблажками ни предлога не усваиваете.
Разберём всё последовательно, не переживай.
Valeriy: Так вот, на пальцах
Чувство вины - оформленное чувство стыда, только и всего. Так или иначе, одно бывает без другого.
Это специально, чтобы у вас соблазна не возникало в приближения и неприменимые аналогии играться.
Ленивое Z, нынешний общий упадок можно начать с Лютера, который так и не победил пороки католической церкви, но вполне преуспел в очередном расколе христианства. И поскольку он поддерживался многими тогдашними правителями, протестантизм изначально можно считать не только религиозным, но и политическим движением (это важно, как мы увидим ниже - причины успеха недолжного его развития во многом обусловлены как раз поддержкой сильных мира сего).
Одну из основных ролей (кроме собственно поднятия всякого желающего до авторитетного толкователя - что само по себе исключает иерархию в вероучении, положенную ещё Христом; а Церковь, как институт, здесь изначальна забыта), роль эту здесь можно отдать предопределению, вполне понятному с точки зрения разума. Подвох тут заключается как раз в допущении, что дела отрываются от следствий, и постоянное следование предписаниям уже не есть самостоятельное достоинство, но является чем-то изначально существующим и неизменным.
А поскольку внешних (церковных) авторитетов здесь не осталось, да и политический характер нового учения никуда не делся, то постепенно (в кальвинизме) развилось представление, что деньги (а затем и успешность вообще) являются своеобразным признаком избранности. Хотя это представление покамест сопровождалось христианскими добродетелями и основой богатства считался упорный труд, а не переименованное воровство, очередная ступенька к нынешнему состоянию была успешно преодолена.
Развитие ситуация получила в эпоху работорговли, промышленных революций и формирования капитализма. Подчёркнутая торговля людьми, как обычным товаром, не намного лучшая ситуация с наёмными рабочими на заводах и фабриках способствовали не только появлению учений о классовом неравенстве, но и формированию философии классового превосходства. Именно образ жизни, шик, роскошь и прочие титаники (а не капитал сам по себе и упорный труд для его накопления) становятся новой идеологией, выросшей из благородных вроде бы устремлений освободить католичество от церковных злоупотреблений.
Но, поскольку церковный авторитет был отвергнут в пользу личной благопристойности, не сравнимой по силе с жестким внешним принуждением, и страх анафемы был заменён страхом совести, атрофированной сызмальства всевозможными видами плантаций, конвейеров Форда, слепящим глаза и разум звуковым кино и поговорками в духе "если ты умный, то почему бедный?" - то и расцветшему культу богатства, с идущим к нему на смену культом потребления через это богатство, нельзя было найти ни одной весомой преграды.
Тем более, что к тому времени уже всё общественное сознание, от бытовой логики до государственных законов и корпоративных программ развития, было готово и вовсю проповедовало наживу любой ценой. И препятствием к нему стало не абсолютное понятие греха, а лишь относительный размер наживаемого капитала и величина прибыльного процента.
Отсюда понятно, что хотя формально религия и сохранилась в западной цивилизации, но, всего лишь, в стадии личного благочестия, не имея возможности преподать весомый аргумент против принципа успешности (поскольку успешность (избранность) самоотречения была утеряна протестантизмом едва ли не в первую очередь). И в обществе, когда индивидуальное благочестие всегда и во всём противоречит окружающему миру, религиозное рвение закономерно вырождается до пустословия большинства и единичных личных примеров.
Ещё комментарии нужны?
boga@voxnet.ru: откуда покраснение то?
Которое когда стыдно? Ответ очевиден - если не от животных, то из другого источника.
boga@voxnet.ru: А нельзя ли сухим языком "Nature", или PNAS ?
Так это, на минуточку, как раз Вы должны мне рассказать. Что говорит наука о происхождении стыда?
boga@voxnet.ru: Но все равно, и то, и другое - нарушение табу.
Опять "всё равно"...
Сосредоточьтесь - я с этим не спорю. Я говорю о том, что табу, сформированные стыдом, есть только у человека.
Cmse: Вы можете управлять проектом уже в нашей системе.
Что тогда имеется в виду под параллельным процессом продаж в сапе?
Сайт смогут найти оптимизаторы через поиск площадок и так же, как и раньше, купить "вручную" ссылки на них? Т.е. объём традиционной раскупки не уменьшится?
ты уже подготовіл
Они уже десятки раз обсуждались.
а чего это к стыду докопались?
Это основной отличительный признак. Человек - животное стыдящееся, и только потом разумное.
Не пойму местных мазохистов... вам так нравится, чтоль? Уже и пяти минут продержаться не могут, сразу на рукоблудие.
проявляются поведенческие профили
В стопиццотый раз - в какой стае ты найдёшь стыдящуюся обезьяну? Или муравья?
преступники на суде
Это - раскаяние. Да, стыдно.
А ты, когда мизер разбираешь, тоже раскаиваешься? А когда боксёр удар пропускает, он тоже в слезах на пол бросается? Или концентрируется, сосредоточенно и зло?
Что за аргументаторы-то пошли, ядрёнабош. Лишь бы отвертеться.
Отвлекись от измышлизмов и внемли: нравственные признаки, начиная от стыда, есть только у человека. И не надо тут примешивать физиологию да цепляться за схожесть внешних признаков. Природа у них будет всё равно иная.
Принципиально.
типа не заметил
Конечно, заметил. Только зачем вам поблажки очередные? Вы с поблажками ни предлога не усваиваете.
Разберём всё последовательно, не переживай.
Так вот, на пальцах
Чувство вины - оформленное чувство стыда, только и всего. Так или иначе, одно бывает без другого.
Это специально, чтобы у вас соблазна не возникало в приближения и неприменимые аналогии играться.
Непонятно только, почему не от животных?
Да что ж такое. Вы собираетесь объяснять-то? Или только на смайлики сил хватает?
Где, у какого животного есть признаки/зачатки стыда?
Важно другое: стыд - это функция от общества.
Да, особенно это видно по волчьей или обезьяньей стае. А уж у муравьёв и колоний простейших сколько стыда, кто бы знал.
Понятно. Не прошло и десяти страниц.
Как уже было сказано, у любого человека есть потенциал развития нравственных способностей. Если он не реализован, это не значит, что он не существует.
Церковь, любая - порок, ибо институт разводилова и заидиочивания и деморализации общества.
Сконцентрируйтесь на профильных вопросах, а?
Так что со стыдом?
Ленивое Z, нынешний общий упадок можно начать с Лютера, который так и не победил пороки католической церкви, но вполне преуспел в очередном расколе христианства. И поскольку он поддерживался многими тогдашними правителями, протестантизм изначально можно считать не только религиозным, но и политическим движением (это важно, как мы увидим ниже - причины успеха недолжного его развития во многом обусловлены как раз поддержкой сильных мира сего).
Одну из основных ролей (кроме собственно поднятия всякого желающего до авторитетного толкователя - что само по себе исключает иерархию в вероучении, положенную ещё Христом; а Церковь, как институт, здесь изначальна забыта), роль эту здесь можно отдать предопределению, вполне понятному с точки зрения разума. Подвох тут заключается как раз в допущении, что дела отрываются от следствий, и постоянное следование предписаниям уже не есть самостоятельное достоинство, но является чем-то изначально существующим и неизменным.
А поскольку внешних (церковных) авторитетов здесь не осталось, да и политический характер нового учения никуда не делся, то постепенно (в кальвинизме) развилось представление, что деньги (а затем и успешность вообще) являются своеобразным признаком избранности. Хотя это представление покамест сопровождалось христианскими добродетелями и основой богатства считался упорный труд, а не переименованное воровство, очередная ступенька к нынешнему состоянию была успешно преодолена.
Развитие ситуация получила в эпоху работорговли, промышленных революций и формирования капитализма. Подчёркнутая торговля людьми, как обычным товаром, не намного лучшая ситуация с наёмными рабочими на заводах и фабриках способствовали не только появлению учений о классовом неравенстве, но и формированию философии классового превосходства. Именно образ жизни, шик, роскошь и прочие титаники (а не капитал сам по себе и упорный труд для его накопления) становятся новой идеологией, выросшей из благородных вроде бы устремлений освободить католичество от церковных злоупотреблений.
Но, поскольку церковный авторитет был отвергнут в пользу личной благопристойности, не сравнимой по силе с жестким внешним принуждением, и страх анафемы был заменён страхом совести, атрофированной сызмальства всевозможными видами плантаций, конвейеров Форда, слепящим глаза и разум звуковым кино и поговорками в духе "если ты умный, то почему бедный?" - то и расцветшему культу богатства, с идущим к нему на смену культом потребления через это богатство, нельзя было найти ни одной весомой преграды.
Тем более, что к тому времени уже всё общественное сознание, от бытовой логики до государственных законов и корпоративных программ развития, было готово и вовсю проповедовало наживу любой ценой. И препятствием к нему стало не абсолютное понятие греха, а лишь относительный размер наживаемого капитала и величина прибыльного процента.
Отсюда понятно, что хотя формально религия и сохранилась в западной цивилизации, но, всего лишь, в стадии личного благочестия, не имея возможности преподать весомый аргумент против принципа успешности (поскольку успешность (избранность) самоотречения была утеряна протестантизмом едва ли не в первую очередь). И в обществе, когда индивидуальное благочестие всегда и во всём противоречит окружающему миру, религиозное рвение закономерно вырождается до пустословия большинства и единичных личных примеров.
Ещё комментарии нужны?
откуда покраснение то?
Которое когда стыдно? Ответ очевиден - если не от животных, то из другого источника.
А нельзя ли сухим языком "Nature", или PNAS ?
Так это, на минуточку, как раз Вы должны мне рассказать. Что говорит наука о происхождении стыда?
Но все равно, и то, и другое - нарушение табу.
Опять "всё равно"...
Сосредоточьтесь - я с этим не спорю. Я говорю о том, что табу, сформированные стыдом, есть только у человека.
Вы можете управлять проектом уже в нашей системе.
Что тогда имеется в виду под параллельным процессом продаж в сапе?
Сайт смогут найти оптимизаторы через поиск площадок и так же, как и раньше, купить "вручную" ссылки на них? Т.е. объём традиционной раскупки не уменьшится?