boga@voxnet.ru: Обезьяну социумом сделать из чего нельзя?
Стыду нельзя научить. Нету у неё того самого "базиса".
boga@voxnet.ru: физиологическом, от предков полученном базисе
На каком у предков? (Вы хоть считаете, сколько раз я Вам этот вопрос задал?)
boga@voxnet.ru: А вы думали, с ним можно будет за чайком содержательно помычать?
Хех... я думаю, кстати, что после некоторого времени, проведённого в человеческом коллективе, у маугли можно будет наблюдать многочисленные признаки стыдливости по самым разнообразным поводам. Причём безо всякого принуждения. И даже акцентирования внимания на причинах.
Тогда как у самого сообразительного шимпанзе никто подобного не добьётся ни дрессировкой, ни зоопсихологами, ни разрядами подмышку, ни инъекциями в мозжечог, ни самым разнообразным матерным словом.
boga@voxnet.ru: только при помощи зоопсихологических тестов
Так они были, или где? Приводите результаты тогда.
boga@voxnet.ru: А чувство юмора
Реакция на несовершенство окружающего мира.
Погодите... Вы только тему начали читать, что ли? Потрудитесь тогда сразу всё прокомментировать, чтобы я не бегал тут по двадцатому кругу с комментариями, которые звучали час назад.
boga@voxnet.ru: То есть наследуется, с родительскими генами, не приобретается, в процессе социализации?
Наследуется (не с геномом - с геномом передаются свойства организма и прочая психосоматика), в процессе социализации - развивается.
Valeriy: Какое общество - таковы и законы.
У инфузорий - тоже общество? У белков - тоже законы? Вернись, наконец, к ясности мысли, потом и поговорим. А то богавокснет не по адресу про путаницу в показаниях говорит.
boga@voxnet.ru: Он признает, за исключение стыда.
Вы за себя отвечайте, батенька. И не приписывайте мне собственные оголтелые выводы.
Так вот, отсутствие стыда - это вычет из человеческой нормы.
boga@voxnet.ru: А маугля просто не получает, не имеет изначально
Ну, ерунда же. Arsh, скажите своё слово, в самом деле.
Для начала - а экспериментами это как подтверждено? Стыдливость ведь не исчерпывается опояской из пальмовых листьев.
Далее, по аналогии с Вашим "вовсе не следует" - если маугли не проявляет типичной для нас стыдливости, из этого вовсе не следует, что она у него отсутствует, а не попросту атрофировалась (как у сознательно бесстыжих людей).
И третье - возьмите сколь угодно одарённое животное и поместите его в высшей степени благопристойную среду (не к дрессировщику рефлексов) - что Вы получите в итоге, кроме, максимум, копирования поведения без понимания смысла его?
boga@voxnet.ru: как, кстати ,и почти все у человека
Тоже согласен. Практически любое нравственное чувство у человека имеет животные корни.
Материнский инстинкт дополняется материнской любовью, ярость при борьбе с естественным врагом можно считать предком сознательной ненависти (как, впрочем, и храбрости с героизмом), трусость может стать жизненным кредо либо же вырасти до благоразумия и осторожности, и даже религиозные основы можно втиснуть в преклонение перед хозяином (да-да, без проблем).
Одна беда - для стыда не находится ни одного животного начала.
Arsh: генетически восходящие к средствам производства
Можно подробнее? Помогите коллеге по топику, в конце концов.
Внешне и дельфины улыбаются. Уже обсуждали.
Так признали, что не врожденное, а только после "некоторого времени".?
1. Врождённое у всех людей.
2. Проявляется в социуме.
3. У маугли проявится в социуме.
4. У животных не проявится нигде и никогда.
Мне повторять, пока Вам это сниться не начнёт?
Обезьяну социумом сделать из чего нельзя?
Стыду нельзя научить. Нету у неё того самого "базиса".
физиологическом, от предков полученном базисе
На каком у предков? (Вы хоть считаете, сколько раз я Вам этот вопрос задал?)
А вы думали, с ним можно будет за чайком содержательно помычать?
Хех... я думаю, кстати, что после некоторого времени, проведённого в человеческом коллективе, у маугли можно будет наблюдать многочисленные признаки стыдливости по самым разнообразным поводам. Причём безо всякого принуждения. И даже акцентирования внимания на причинах.
Тогда как у самого сообразительного шимпанзе никто подобного не добьётся ни дрессировкой, ни зоопсихологами, ни разрядами подмышку, ни инъекциями в мозжечог, ни самым разнообразным матерным словом.
Устал уже повторять, честно.
Видимо, мне тоже можно спать работать идти.
Человек делается социумом. На все 100%.
Ещё раз - я с этим не спорю. Запишите уже куда-нибудь.
Речь о том, что это свойство человеку врождено. То бишь, одно из следствий - обезьяну социумом не сделать. На 100500%.
Выше сказано - с 4-х лет формируется суперэго.
Это - сугубо человеческая черта? Имеет суперэго аналоги в мире животном?
только при помощи зоопсихологических тестов
Так они были, или где? Приводите результаты тогда.
А чувство юмора
Реакция на несовершенство окружающего мира.
Погодите... Вы только тему начали читать, что ли? Потрудитесь тогда сразу всё прокомментировать, чтобы я не бегал тут по двадцатому кругу с комментариями, которые звучали час назад.
Ребенок рождается с некоторыми животными рефлексами, и они отмирают в течение первых недель.
Стыд - отмирает или нет? Животный рефлекс или нет?
То есть наследуется, с родительскими генами, не приобретается, в процессе социализации?
Наследуется (не с геномом - с геномом передаются свойства организма и прочая психосоматика), в процессе социализации - развивается.
Какое общество - таковы и законы.
У инфузорий - тоже общество? У белков - тоже законы? Вернись, наконец, к ясности мысли, потом и поговорим. А то богавокснет не по адресу про путаницу в показаниях говорит.
Он признает, за исключение стыда.
Вы за себя отвечайте, батенька. И не приписывайте мне собственные оголтелые выводы.
вычет из физиологической нормы
Так вот, отсутствие стыда - это вычет из человеческой нормы.
А маугля просто не получает, не имеет изначально
Ну, ерунда же. Arsh, скажите своё слово, в самом деле.
Для начала - а экспериментами это как подтверждено? Стыдливость ведь не исчерпывается опояской из пальмовых листьев.
Далее, по аналогии с Вашим "вовсе не следует" - если маугли не проявляет типичной для нас стыдливости, из этого вовсе не следует, что она у него отсутствует, а не попросту атрофировалась (как у сознательно бесстыжих людей).
И третье - возьмите сколь угодно одарённое животное и поместите его в высшей степени благопристойную среду (не к дрессировщику рефлексов) - что Вы получите в итоге, кроме, максимум, копирования поведения без понимания смысла его?
как, кстати ,и почти все у человека
Тоже согласен. Практически любое нравственное чувство у человека имеет животные корни.
Материнский инстинкт дополняется материнской любовью, ярость при борьбе с естественным врагом можно считать предком сознательной ненависти (как, впрочем, и храбрости с героизмом), трусость может стать жизненным кредо либо же вырасти до благоразумия и осторожности, и даже религиозные основы можно втиснуть в преклонение перед хозяином (да-да, без проблем).
Одна беда - для стыда не находится ни одного животного начала.
генетически восходящие к средствам производства
Можно подробнее? Помогите коллеге по топику, в конце концов.