Религия. part 100500

Да, но мы им поможем и попробуем сформулировать вопрос.

Оппоненты, как вы думаете, что такое "стыд"?

Чего именно не чувствовали Адам и жена его, будучи оба наги?

И что именно почувствовали, отделив себя от животного?

За 442 поста религиозно-атеистических баталий, понятное дело, много чего неоднократно было. Но не было определения слова "стыд", которое здесь используется.

Как оно пишется в древнееврейском оригинале? Что дословно означает?

Разумеется, "стыд", в значении защитной, эмоциональной реакции есть у собак и проявляется иногда посильнее, чем у человека. Это прекрасно может понять любой, кто дрессировал держал собаку. Причем, понять без прочтения 442-х постов, где уже все на свете обсуждалось.

1.Нет. Не у всех даже воспитывается в социуме

3.Нет, разумеется. Шимпанза не стыдится, а "социализация происходит до 12-15 лет. После этого - человекообразная шимпанза

4.Разумеется! Как и у Маугли. Социума у них нет.

Что именно ? Стыдливый Маугли, или "бесстыдный " бушмен?

---------- Добавлено 28.03.2013 в 08:34 ----------

С какой стати? Мы тут как раз и наблюдаем педагогическую запущенность.

Не дается Божегнькой стыд от рождения, так же как и способность к логическому мышлению, так же как и элементарные представления о природе.

Нет, не тарзан, конечно, но и с социализацией не шибко. 😂

---------- Добавлено 28.03.2013 в 08:41 ----------

У собаки безусловно-рефлекторная реакция, она не опсредована социумом.

Иначе говоря: никакая собака никогда не застыдится наготы, или пука в присутствии дам. Она "застыдится " только нарушению табу, заложенных в наследственности. Нарушение иерархии, например.

А у человека, на той же подложке (предковой, безусловно-рефлекторной, "звериной") возникает культуральное. отличное в разных культурах и в разные времена.

ИМХО глупая теория про "стыд". Поскольку человек - социальное существо, поэтому и стыд у него есть. Стыд чисто социальное явление. Если бы существовал всего 1 человек в одиночестве, то и никакого стыда бы у него не было, потому что не перед кем ему стесняться.

юни

Непонятно почему ты пытаешься отделить животных от человека.

А животные кто тогда ?

Если бог создал людей по твоему, то кто создал тогда животных и зачем ?

Не проявится. Все должно быть вовремя.

И примеры есть, надо полагать?

Тоже примеры есть?

Стыд, это не умение читать, ему не нужно преподавание и пр. Стыд сродни симпатии, которая не проявляется... разве что в коме.

Это - простое перенесение человеческого на мир животных. Кажется, что собака стыдится. И что дельфин улыбается. И что слёзы текут от стыда за казнь беззащитной луковицы.

В реальности же у животных нет соответствующего функционала. Ну, к примеру, как у нейтрино, которое "равнодушно" к магнитному полю. Или у кремния, который не может быть встроен в органические цепочки. Или у животного, которому "нечем" стыдиться.

Основное отличие производного, называемого чувством вины, здесь заключается в том, что собака чувствует вину перед хозяином (что есть и у человека - перед вообще внешним существом или идеей), тогда как стыд есть прежде всего внутреннее ощущение. Стыдно в начале за себя, а потом уже (возможно, но не обязательно) перед кем-то.

Поэтому собака, имеющая повинный вид, реагирует на своё поведение и стечение обстоятельств, но никак не на свой внутренний мир. Животные - рабы природы, и поэтому своего естества им не только не свойственно, но и прямо невозможно стыдиться. "Что естественно, то не безобразно" - фраза как раз про них.

Тогда как человек стыдится именно потому, что он не есть только животное, и именно животные проявления вызывают в нём бессознательное, а затем и весьма обоснованное разумом отторжение.

Поэтому и маугли непременно стыдится чего-либо. Если и это не похоже на типичные для воспитанных в социуме проявления, то это не значит, что они отсутствуют вовсе. Атрофия органа не равна его изначальному отсутствию.

То бишь, смотреть надо внимательнее.

Закусывать надо, ей-богу.

Сродни в плане фундаментальности.

Не сродни.

Симпатия = "ябвдул", влечение к внешнему объекту.

Стыд - неприятие самого себя, эмоция ВНУТРИ себя, вызванная сравнением своего образа с идеальным.

стыд это страх претерпевший эволюцию. чото мне так подумалось

Страх достался от животных, безо всяких изменений (кроме его осознания, как и всего остального).

Фундаментальны оба или нет?